Добрый день!
С переносными измерителями сопротивления заземления все понятно, но есть вопрос постоянного контроля сопротивления с отключением нагрузки в случае увеличения сопротивления выше определенного значения. Кто-нибудь такие приборы видел?

Чего-то непонятно...
Причём нагрузка и заземляющее устройство?
Или заземление функциональное (рабочее)?
Или вопрос задан неточно?
Что за нагрузка такая?

а зачем постоянное измерение? изоляция проводки как бы ещё понял..


имелось ввиду - контур не в норме - гаснет свет

да, вы правильно поняли, если проблемы с контуром, то установка выключается. Это для переносной станции, чтобы повысить безопасность персонала.

По ссылке описаны разные способы, есть идея использовать способ с двумя токовыми клещами, заменив их на трансформаторы тока (сеть у меня переменная, в этом плане все ок) и каким-нибудь логическим реле для обработки сигнала от трансформаторов. Можно такое провернуть, как считаете?

http://eutest.ru/articles/izmerenie-soprot...ya-zazemleniya/

Леша Снегов, ваша идея называется "загоны".... не мешайте технике работать....

а по вопросу - для оного есть периодические осмотры и замеры сопротивления ЗУ

Хотелось бы по-подробней об оборудовании..
Что за переносная станция? Почему всё это требует непрерывного контроля сопротивления ЗУ?
Это я к чему? Да к тому, что Ваша затея может быть не нужна абсолютно. Если только в плане разминки мозгов...

Это переносной шкаф для подключения ДЭС. С возможностью выбора (переключения) системы заземления (шины системы монтируются как раз в этом шкафу) либо глухозаземленной нейтрали (электроды временного заземления подключаются к контуру внутри шкафа), либо изолированной нейтрали. С контролем изоляции подключаемой электросети (с изоляцией все понятно).

Если сопротивление изоляции более 25 Ом при IT и более 4 Ом при TN, то блокировка "подключаемой к изделию системы временного электроснабжения". Вот тут я только щас понял, что не верно написал вопрос, не нагрузка отключается, а ДЭС.


это не я придумал, запрос такой пришел от заказчика, про осмотры понятно, но тут идея в том, что система - переносная, а персонал не особо грамотный, как я понимаю

Ну, выбрали систему, переключили (вручную понятно). Визуального контроля маловато будет?


Положим, персонал-то еще под вопросом... ))

Воткнут рукой неграмотные рабочие электрод один в песок и будут думать, что у них есть заземление. Это надо исключить, пусть забивают штыри до 4 Ом, пока система добро на пуск не даст. Думаю, суть в этом.

Не хило будет долбать до 4 Ом при каждом передвижении ?
А в грунтах с высоким уд. сопротивлением норма сама будет автоматически повышаться в соответствии с установками ПУЭ ?
Займитесь до кучи тогда и постоянным контролем изоляции подключаемой ЭУ даже при TN.

Зря "заклевали" парня! Уважаемый Леша Снегов, Вы абсолютно правильно задали свой вопрос и ответ на него существует. Достаточно лишь слегка видоизменить схему, приведённую по Вашей ссылке, и можно обеспечить автоматическое отключение источника питания при увеличении сопротивления ЗУ:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Надеюсь, принцип действия Вам будет понятен без подробного описания (парень Вы, как видно, мыслящий и технически грамотный). А на ехидные насмешки местных "знатоков" не обращайте особого внимания - здесь уже стало традицией "опускать" задавшего вопрос ниже плинтуса, а потом и вовсе уйти от прямого ответа на поставленный вопрос...

Спасибо! Интересное решение, в качестве PT предлагается логическое реле использовать? Или тут какое-то реле хитрое, не совсем понял этот момент.

Можно поробовать модульное токовое реле РТ-40У с встроенным трансформатором тока и регулируемой уставкой по току срабатывания и регулируемым временем задержки срабатывания:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Главное, чтобы чувствительность реле позволяла обеспечить надёжное срабатывание при увеличении сопротивления ЗУ выше нормируемого значения. Я привёл лишь общий принцип действия такого устройства. А дальше всё в Ваших руках - экспериментируйте.

данная схема нереализуема ввиду отсутствия "эталонного" заземления...

Реализуема и уже работает не один год!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ваня Иванов, нет, не то.... так же криво вставят потенцииальный и токовых... и хрендец

не, ну это уже дело второе, их же просто втыкаешь рукой в грунт как раз

Уважаемый Леша Снегов! Здесь Вы чуточку неправы. Как токовый, так и потенциальный электроды дожны иметь по возможности минимальное сопротивление растекания, иначе потребуется применить достаточно высокое напряжение, чтобы создать в контуре измерения необходимый ток, а это нежелательно их соображений безопасности. Поэтому токовый и потенциальный электроды должны иметь длину как минимум 1,5-2 м и более, в зависимости от удельного сопротивления грунта, а такой электрод просто так рукой в плотный грунт не воткнёшь! Эти электроды забивают в грунт кувалдой средних размеров или используют более продвинутые технологии, например, вибропогружение при помощи мощного перфоратора...

Или винтовые.

и писец задумке..

О, это интересно, спасибо! А-то я насмотрелся видео на ютубе как измеряют сопротивление и подумал что с этими электродами все просто.

Не так чтоб уж вовсе зазря

И все-таки, эта схема больше подходит для стационарного использования. Чтобы сопротивление потенциального электрода при переезде с места на место не вносило погрешности, внутреннее сопротивление вольтметра должно быть несколько мегаом. И исполнительное реле должно быть включено не как реле тока, а как напряжение на вольтметре, деленное на ток через амперметр. (Электронный амперметр, электронный вольтметр, и комп для вычисления частного от деления).
А для стационарного применения вполне калибруемо и пригодно. С учетом количества осадков - калибровать в очень сухую погоду.
Эта схема измерения заземлителя, с описанием, есть к примеру в Справочник по наладке электроустановок А.С Дорофеюка или Электроустановки промышленных предприятий Н.С. Мовсесова 1976 год издания.

Я от измерений далек, а спросить хочу. Напряжение наверное стабильное нужно ? Его кто "не один год" поддерживает ?


Да уж.. От возможно кривой установки одного пришли к возможно кривой установке трех..

Да уж - тяжёлый случай! Вижу, что из всех специалистов, принявших посильное участие в обсуждении данного вопроса, только один sasha4312 немного, как говорится, "в теме". Для остальных всё сказанное - тёмный лес. Ещё раз повторяю для всех - такие схемы постоянного мониторинга сопротивления ЗУ используются не один год на передвижных испытательных лабораториях, где от надёжности заземления лаборатории зависит жизнь её персонала. Компьютер здесь не нужен, всё настраивается вручную, достаточно иметь под рукой обычный калькулятор.

Так может и не заниматься ерундой, тем более раз это ЗУ для перередвижки ? Вместо контроля (с отключениями) достаточно продублировать заземляющий проводник (как это и делалось для повышения безопасности). Значимое изменение сопротивления растекания заземлителя вряд ли можно ожидать.


Задачу по пересчету может выполнять микроконтроллер. Если обеспечить стабильное напряжение, то и этого не нужно.

Внесены некоторые существенные поправки в схему непрерывного контроля ЗУ. Основными критериями при разработке таких схем являются их простота, надёжность и безопасность. Поэтому здесь умышленно не использовались микропроцессоры (микроконтроллеры) и электронные цифровые приборы. Ниже приводятся основные расчётные параметры данной схемы:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Допустим, сопротивление растекания токового электрода Rтэ имеет значение порядка 100 Ом. Чтобы создать ток в измерительной цепи 1 А потребуется приложить напряжение порядка 100 В, что для наружных электроустановок представляет серьёзную опасность. Для снижения этого напряжения до безопасных значений (не более 25 В), необходимо либо уменьшить сопротивление цепи, что довольно проблематично, либо повысить чувствительность амперметра PA1 и вольтметра PV1, что и было сделано, т.е. был взят миллиамперметр PA1 с пределом измерений 100 мА и милливольтметр PV1 с пределом измерений 1000 мВ, а также повышено выходное напряжение трансформатора Т1 до 24 В. Чтобы создать в измерительной цепи ток порядка I = 100 мА, потребуется приложить напряжение порядка: U = I*(Rзу+R1+Rтэ) = 0,1 (4+50+100) = 15,4 В.
Настройка схемы. Включают питание схемы и, плавно поднимая напряжение на выходе трансформатора Т1, увеличивают ток в измерительной цепи до 100 мА, контролируя его значение по миллиамперметру PA1. При необходимости подстраивают значение тока в измерительной цепи при помощи переменного сопротивления (потенциометра) R1, включенного по реостатной схеме. После этого считывают показания милливольтметра PV1. Вычисляют сопротивление заземляющего устройства по закону Ома: Rзу = U/I. Для уменьшения случайных погрешностей желательно выполнить не менее трёх измерений и вычислить среднеарифметическое значение Rзу. Например, при токе в измерительной цепи 100 мА милливольтметр PV1 показал напряжение 800 мВ. Значит, сопротивление ЗУ равно: Rзу = U/I = 800/100 = 8 Ом. Следовательно, необходимо принять меры для снижения сопротивления ЗУ (добавить дополнительные заземляющие электроды). Допустим, что после принятия мер по снижению сопротивления ЗУ, при токе в 100 мА милливольтметр показал напряжение 300 мВ, значит Rзу = U/I = 300/100 = 3 Ом. Всё соответствует требованиям Норм при Rнорм. = 4 Ом. После определения сопротивления ЗУ, настраивают уставку срабатывания токового реле РТ-40У с таким расчётом, чтобы при увеличении сопротивления Rзу выше нормируемого значения 4 Ома токовое реле сработало. В нашем случае уставка срабатывания (отпускания) реле будет равна: Iуст = U/Rнорм. = 0,3 В / 4 Ом = 0,075 А, т.е. для реле РТ-40У в диапазоне (0,1...1,0) А можно установить уставку по току, равную 0,1 А и это реле будет уверенно срабатывать при увеличении сопротивления ЗУ более 4 Ом. Для отстройки от случайных срабатываний реле служит уставка по времени срабатывания, которую нужно установить на максимальное значение 20 секунд. Нужен ли стабилизатор напряжения? Предположим, что напряжение в сети изменяется в пределах +/-10 %. Напряжение на выходе трансформатора Т1 также будет изменяться в пределах +/-10 %, что в абсолютных значениях составит +/-0,15 В, при этом ток в измерительной цепи будет изменяться в пределах +/-0,001 А. Для реле РТ-40У с уставкой 0,1 А такие колебания тока вполне допустимы и не должны вызывать его ложного срабатывания.

Попроще, без дополнительных электродов задача решается использовав датчики Холла:один в качестве генератора напряжения, а второй как токовый, далее с реализацией на нем контроля порогового нижнего значения тока пропорционального сопротивлению растеканию с функцией отключения.
Этот метод, метод двух клещей, рекомендован еще и ГОСТ Р 50571-16. Существуют готовые приборы от Метрел, но они дороги.

Не ставя под сомнение сами методики, замечу, что все связанное с безопасностью ещё должно быть каким-то образом узаконено.

И все же.. Чем постоянный контроль лучше второго заземляющего проводника по части "простота, надёжность и безопасность" ? (исхожу из того, что за время работы ЭТЛ грунт вокруг заземлителя резко не высохнет)

В свое время пришлось заниматься почти такой же задачей, даже хотел запатентовать.
Необходимо было контролировать отвод статического электричества при сливо-наливных операциях в нефтянке. Существующие УЗА-2, УЗА-4 контролируют только участок от заземлителя до автоцистерн, что считал недостаточным для полной уверенности в отводе заряда. Почти была схема готова, как выше предложил, но оказалось, что вся начинка уже создана до меня. Потерял интерес как-то.