Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
haramamburu
сообщение 27.7.2017, 18:23
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



и писец задумке..


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леша Снегов
сообщение 28.7.2017, 13:24
Сообщение #22


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 21.7.2017
Пользователь №: 52617



Цитата(Ваня Иванов @ 27.7.2017, 18:27) *
Уважаемый Леша Снегов! Здесь Вы чуточку неправы. Как токовый, так и потенциальный электроды дожны иметь по возможности минимальное сопротивление растекания, иначе потребуется применить достаточно высокое напряжение, чтобы создать в контуре измерения необходимый ток, а это нежелательно их соображений безопасности. Поэтому токовый и потенциальный электроды должны иметь длину как минимум 1,5-2 м и более, в зависимости от удельного сопротивления грунта, а такой электрод просто так рукой в плотный грунт не воткнёшь! Эти электроды забивают в грунт кувалдой средних размеров или используют более продвинутые технологии, например, вибропогружение при помощи мощного перфоратора...

О, это интересно, спасибо! А-то я насмотрелся видео на ютубе как измеряют сопротивление и подумал что с этими электродами все просто.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.7.2017, 13:48
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18066
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 25.7.2017, 14:07) *
Зря "заклевали" парня!

Не так чтоб уж вовсе зазря
Цитата(Леша Снегов @ 24.7.2017, 15:04) *
Если сопротивление изоляции более 25 Ом при IT и более 4 Ом при TN..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 28.7.2017, 14:08
Сообщение #24


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



И все-таки, эта схема больше подходит для стационарного использования. Чтобы сопротивление потенциального электрода при переезде с места на место не вносило погрешности, внутреннее сопротивление вольтметра должно быть несколько мегаом. И исполнительное реле должно быть включено не как реле тока, а как напряжение на вольтметре, деленное на ток через амперметр. (Электронный амперметр, электронный вольтметр, и комп для вычисления частного от деления).
А для стационарного применения вполне калибруемо и пригодно. С учетом количества осадков - калибровать в очень сухую погоду.
Эта схема измерения заземлителя, с описанием, есть к примеру в Справочник по наладке электроустановок А.С Дорофеюка или Электроустановки промышленных предприятий Н.С. Мовсесова 1976 год издания.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 28.7.2017, 14:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.7.2017, 14:19
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18066
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 26.7.2017, 11:13) *
Реализуема и уже работает не один год![attachment=51393:SKZ.png]

Я от измерений далек, а спросить хочу. Напряжение наверное стабильное нужно ? Его кто "не один год" поддерживает ?

Цитата(haramamburu @ 27.7.2017, 18:23) *
и писец задумке..

Да уж.. От возможно кривой установки одного пришли к возможно кривой установке трех..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 28.7.2017, 15:14
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3999
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Да уж - тяжёлый случай! Вижу, что из всех специалистов, принявших посильное участие в обсуждении данного вопроса, только один sasha4312 немного, как говорится, "в теме". Для остальных всё сказанное - тёмный лес. Ещё раз повторяю для всех - такие схемы постоянного мониторинга сопротивления ЗУ используются не один год на передвижных испытательных лабораториях, где от надёжности заземления лаборатории зависит жизнь её персонала. Компьютер здесь не нужен, всё настраивается вручную, достаточно иметь под рукой обычный калькулятор.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.7.2017, 0:26
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18066
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 28.7.2017, 15:14) *
от надёжности заземления лаборатории зависит жизнь её персонала..

Так может и не заниматься ерундой, тем более раз это ЗУ для перередвижки ? Вместо контроля (с отключениями) достаточно продублировать заземляющий проводник (как это и делалось для повышения безопасности). Значимое изменение сопротивления растекания заземлителя вряд ли можно ожидать.

Цитата(Ваня Иванов @ 28.7.2017, 15:14) *
Компьютер здесь не нужен, всё настраивается вручную, достаточно иметь под рукой обычный калькулятор.

Задачу по пересчету может выполнять микроконтроллер. Если обеспечить стабильное напряжение, то и этого не нужно.

Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2017, 0:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 29.7.2017, 12:21
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3999
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Внесены некоторые существенные поправки в схему непрерывного контроля ЗУ. Основными критериями при разработке таких схем являются их простота, надёжность и безопасность. Поэтому здесь умышленно не использовались микропроцессоры (микроконтроллеры) и электронные цифровые приборы. Ниже приводятся основные расчётные параметры данной схемы:
 Р Р€Р С˜Р ВµР Р…ьшено Р Т‘Р С• 94%
Прикрепленное изображение
1512 x 1626 (156.87 килобайт)

Допустим, сопротивление растекания токового электрода Rтэ имеет значение порядка 100 Ом. Чтобы создать ток в измерительной цепи 1 А потребуется приложить напряжение порядка 100 В, что для наружных электроустановок представляет серьёзную опасность. Для снижения этого напряжения до безопасных значений (не более 25 В), необходимо либо уменьшить сопротивление цепи, что довольно проблематично, либо повысить чувствительность амперметра PA1 и вольтметра PV1, что и было сделано, т.е. был взят миллиамперметр PA1 с пределом измерений 100 мА и милливольтметр PV1 с пределом измерений 1000 мВ, а также повышено выходное напряжение трансформатора Т1 до 24 В. Чтобы создать в измерительной цепи ток порядка I = 100 мА, потребуется приложить напряжение порядка: U = I*(Rзу+R1+Rтэ) = 0,1 (4+50+100) = 15,4 В.
Настройка схемы. Включают питание схемы и, плавно поднимая напряжение на выходе трансформатора Т1, увеличивают ток в измерительной цепи до 100 мА, контролируя его значение по миллиамперметру PA1. При необходимости подстраивают значение тока в измерительной цепи при помощи переменного сопротивления (потенциометра) R1, включенного по реостатной схеме. После этого считывают показания милливольтметра PV1. Вычисляют сопротивление заземляющего устройства по закону Ома: Rзу = U/I. Для уменьшения случайных погрешностей желательно выполнить не менее трёх измерений и вычислить среднеарифметическое значение Rзу. Например, при токе в измерительной цепи 100 мА милливольтметр PV1 показал напряжение 800 мВ. Значит, сопротивление ЗУ равно: Rзу = U/I = 800/100 = 8 Ом. Следовательно, необходимо принять меры для снижения сопротивления ЗУ (добавить дополнительные заземляющие электроды). Допустим, что после принятия мер по снижению сопротивления ЗУ, при токе в 100 мА милливольтметр показал напряжение 300 мВ, значит Rзу = U/I = 300/100 = 3 Ом. Всё соответствует требованиям Норм при Rнорм. = 4 Ом. После определения сопротивления ЗУ, настраивают уставку срабатывания токового реле РТ-40У с таким расчётом, чтобы при увеличении сопротивления Rзу выше нормируемого значения 4 Ома токовое реле сработало. В нашем случае уставка срабатывания (отпускания) реле будет равна: Iуст = U/Rнорм. = 0,3 В / 4 Ом = 0,075 А, т.е. для реле РТ-40У в диапазоне (0,1...1,0) А можно установить уставку по току, равную 0,1 А и это реле будет уверенно срабатывать при увеличении сопротивления ЗУ более 4 Ом. Для отстройки от случайных срабатываний реле служит уставка по времени срабатывания, которую нужно установить на максимальное значение 20 секунд. Нужен ли стабилизатор напряжения? Предположим, что напряжение в сети изменяется в пределах +/-10 %. Напряжение на выходе трансформатора Т1 также будет изменяться в пределах +/-10 %, что в абсолютных значениях составит +/-0,15 В, при этом ток в измерительной цепи будет изменяться в пределах +/-0,001 А. Для реле РТ-40У с уставкой 0,1 А такие колебания тока вполне допустимы и не должны вызывать его ложного срабатывания.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.7.2017, 23:21
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Попроще, без дополнительных электродов задача решается использовав датчики Холла:один в качестве генератора напряжения, а второй как токовый, далее с реализацией на нем контроля порогового нижнего значения тока пропорционального сопротивлению растеканию с функцией отключения.
Этот метод, метод двух клещей, рекомендован еще и ГОСТ Р 50571-16. Существуют готовые приборы от Метрел, но они дороги.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.7.2017, 23:20
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18066
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Не ставя под сомнение сами методики, замечу, что все связанное с безопасностью ещё должно быть каким-то образом узаконено.

И все же.. Чем постоянный контроль лучше второго заземляющего проводника по части "простота, надёжность и безопасность" ? (исхожу из того, что за время работы ЭТЛ грунт вокруг заземлителя резко не высохнет)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 31.7.2017, 1:13
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



В свое время пришлось заниматься почти такой же задачей, даже хотел запатентовать.
Необходимо было контролировать отвод статического электричества при сливо-наливных операциях в нефтянке. Существующие УЗА-2, УЗА-4 контролируют только участок от заземлителя до автоцистерн, что считал недостаточным для полной уверенности в отводе заряда. Почти была схема готова, как выше предложил, но оказалось, что вся начинка уже создана до меня. Потерял интерес как-то.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2025, 3:02
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены