Очень нужна помощь в разъяснении данной ситуации. Много лет назад заземлили розетку. Дополнительный провод (земля) просто прикрутили к щитку на лестничной клетке. Несколько дней назад пришёл электрик из жека и сказал, что мы таким способом воруем электричество. Сфотографировал и составил акт. У меня конфликт с ЖСК, поэтому всеми способами пытаются на меня надавить. Собственно вопрос: возможно ли таким образом воровство или мне просто давят на мозги? Никакие провода местами не менялись (всякие там фазы, нули и земля). Меня интересует чисто теоретическая часть, ворую я электроэнергию (сама того не подозревая) или нет?

Всем спасибо.

Нет.

Скорее давят на мозги.
Чисто теоретически возьмите утюг, включайте в каждую розетку и смотрите крутит ли счетчик. Тоже самое с лампочками.
Теперь возьмите утюг одну жилу воткните в фазу, другую на землю. Если счетчик крутит, либо выбивает УЗО, то воровство не возможно. Если наоборот счетчик не мотает, а утюг греется, то это и является фактом воровства.

По хорошему щит должен быть проверен на левые подключения, правильную фазировку проводов на счетчиках, соответствие номиналов автоматов на разрешенную мощность, после чего опломбирован и закрыт на замок, чтобы туда никто не лазил. Доступ должен быть только к автоматам для вкл/выкл. Замена автоматов и счетчиков только через ЖСК, которая за этот щит отвечает. Вот тогда будет порядок.

Как я понимаю, из последнего ответа, чтобы воровать (теоретически), в розетку должно быть подключено 2 провода (фаза и земля), а у меня три. Значит никаким образом воровать я не могу. Более того, при сильной нагрузке на розетку, у меня вырубает свет. Счётчики у нас автоматические.

Большое спасибо за разъяснение. Просто работники ЖСК при очистке крыши испортили мне автомобиль (разбили лобовое стекло) и влипли на 50000. Деньги платить не хотят и судиться тоже (потому как штраф им грозит). Поэтому ищут любые способы как на нас надавить. Сегодня даже предлагали баш на баш

А да. Электрик, этот провод от щитка открутил, а розетка у нас как работала, так и работает, ничего не поменялось. Одна беда, при одновременном прикосновении к СВЧ и мойке, бьёт током. Правда он говорит, что мы можем таким образом свет частично воровать, типа счётчик хуже будет мотать.

Или дурак, или врёт, как нанятый.

Ну имея от подъездного щита три провода в квартиру(фаза,ноль и ноль называемый землёй) реально воровать ЭЭ замутив в принципе простую схемку подключения и из квартиры включать и выключать счётчик,а вычислить это будет проблематично,если абонент не будет жадничать.И ещё момент в этом деле,у нас например УК вообще не касается к воровству ЭЭ,эта вотчина энергосбыта.

Не касаясь возможности хищения ЭЭ: поступив так, Вы сделали у себя систему TN-C-S, разделив PEN на PE и N в этажном щитке, тем самым нарушив требования НТД. Такое разделение должно выполняться на вводе в электроустановку (в ВРУ). Тема эта уже не раз обсуждалась здесь на форуме.

Схема - классическая, вычисляется - на раз.

Ну схема не совсем классическая и понять и вычислить можно только имея на руках токовые клещи и нужную квартиру из всего дома плюс должен быть в этот момент включен так сказать режим воровства,а в щитке как не разглядывай и не замеряй всё чинно и правильно.Все провода как положено подключены.Просто в данной ситуации причём тут УК ни пойму,конечно может от региона зависит.

теперь Ваш ход - жалуйтесь в жэк -пишите что это угрожает Вашей жизни, просите устранить в немедленно или будете жаловаться в жилинспекцию и прокуратуру

А Вы на это ему скажите, что может отвёрткой убить Вас или кого-то изнасиловать.
Неужели Вы так наивны?
Мало ли кто, что может подумать от глупости.
Электрик над Вами просто издевается, видя как Вы "ведётесь" на это.
Садясь за руль авто, мы это делаем не для того, что бы людей давить специально, правда?
А вот электрик и ЖЭК теперь уже не на словах и в мыслях, а в реале коственно посягают на Вашу жизнь, отключив тот самый защитный провод заземления, о чём Вам выше и сказал блюститель порядка на нашем форуме (модератор).

Вах! Токовые клещи - запрет для электрика!

Причём тут ЖЭК? СВЧ на корпус пробивает вот и щиплет.
А электрика спросите каким образом зануление корпуса электроприбора ворует электроэнергию? Тогда все владельцы электроплит в домах 15+ лет постройки электричество воруют, там тоже корпус занулён.

Всем спасибо огромное за ответы. Электрик говорит, что не уверен в том, что тот самый провод, это земля. Возможно это ноль и все тут Зовем электрика посмотреть, а он вах, вах, заболел, бедолага... Сегодня позвали соседа, он тоже электрик, посмотрел, поржал и сказал чтобы мы на них в суд подавали, т.к. они нам мозги, хм...

А ещё, может кто подскажет. Чем может грозить такая система заземления? Ну в смысле на уровне закона. Тут кто-то написал, что схема заземления не правильная, нужно подключать на вводе. Штраф за такое большой? А то в ЖСК надоели актами запугивать.

Вы сразу перевели в финансовый аспект.
Всё относительно! Если говорить о финансах в прямом смысле, то..... это штраф (к которому ещё нужно придти) небольшой.
А вот если ваш ЖЭК лишиться лицензии по причине неправильного обслуживания и тем самым создаёт опасную ситуацию для людей - это уже совем другой расклад и другие деньги.
Однако!
Это просто так не делается и это целая процедура, имеющая свою последовательность действий.
И это одним днём не решается.
А вот припугнуть этим (типа вызову независимый аудит и по его заключению добьюсь, что бы лишили ЖЭК лицензии и т.п.) сейчас попробуйте, что бы от Вас отстали.
В общем смысле примерно так....

Понятно, спасибо.
Мне вообще предложили написать досудебную претензию. И на ЖСК и на электрика.

Тем, что при отгорании нуля в ВРУ корпуса ваших электроприборов окажутся под напряжением.

Зашибись. Это "отгорание" имеет какое-то документальное подтверждение в НТД и статистку - или это просто электрическая легенда, которой пугают детей?

Просто страшная сказка, которая иногда становится былью.

Люди, а где можно найти независимого эксперта, который проверит и подтвердит, что фаза и нуль подключены правильно и воровства электроэнергии не могло быть? Просто не знаю что и кого в данном случае искать. Может тема на форуме какая есть.

P.s. В ЖСК будут резину тянкть до последнего, надо действовать самим, пока ещё чего не выдумали. А тем временем, меня током не только от СВЧ долбит, но и от газовой плиты, т.к. она тоже подключена к розетке (электророзжиг, свет в духовке, электрогриль).

Для начала в присутствии свидетелей (а лучше и специалиста) снимите видео Вашего щита со всем тем, что и как там имеется, хотя это Вы должны были сделать с самой первой секунды начала напряжёнки с рассказом электрика ЖЭКа, что именно не так с его подозрениями.
Думаю после этого от Вас бы отстали со своими домыслами.Просто детский сад! Сначала не обязательно независимую. Напишите заяву снабжающей (кому деньги платите за эл.энергию) на предмет проверки правильности подключения, поскольку мол слухи напугали и решили проверить. Это Ваше право!
О конфликте и подозрениях говорить не нужно.
Поймите.... электрик ЖЭКа в этих вопросах совершенно не при делах и его дело только в обслуживании.
Вы может вообще их домыслы пропустить мимо ушей и не обращать никакого внимания на них (не реагировать), но за щитком посматривать во избежании "подлянки".

А заодно попытайте ентого "электрика" на наличие и подлинность документа об наличии профильного образования. А то вдруг он ПОВАР!
Сличить пол тоже неплохо.


Кина не будет, сами понимаете.

Тут на мой взгляд Lori создала тему чтоб узнать как поступить,но на подсказки по поводу того что УК к этому не имеет отношения,а этот вопрос в компетенции электросбыта,как то не обращает внимания.А упорно пытается решать это с УК,каких то не зависимых экспертов,для чего? При желании можно залесть в договор с УК и досконально его изучить и сделать выводы,так же в инете порыться по законам и понять как быть и что делать.А если так боятся поставить УК на место,то смысла что то советовать нету.Просто из практики,да и из жизни,есть такая часть людей которые не знают и не хотят знать свои права и обязанности (то есть законы) и всех можно сказать,побаиваются.Вот над такими людьми управляющие компании,чиновники,гаишники и тому подобные и изгаляются.Так что советовать можно много и долго но результата я думаю это ни даст.

158 или 165 УК при желании прицепляется и в КоАП есть:

Всем спасибо за ответы. По поводу видео съёмки и фото, к счастью, никто, ни электрик, ни другие службы не имеют возможность залезть в щиток без нашего ведома и ведома соседей, поскольку ключи есть только у проживающих на лестничной клетке. Так что при любом раскладе, если он полезет, свидетели будут.

Что же касается того, зачем здесь создана тема. Да, я пытаюсь разобраться, могли ли мы (теоретически) воровать электроэнергию от заземляющего провода, сами того не подозревая. Поскольку я ничего в этом не понимаю, а электрик настаивал именно на этом, сначала. Потом, поняв что мы не совсем дураки (после советов форумчан), стал говорить о том, что возможно это вовсе не провод заземления, а нуль. В том что это земля, гарантия 100%. Весной сломалась именно эта розетка, позвали соседа (электрика), он нам ее сделал. Если бы было что-то не так, он бы сразу нам сказал. У него и сомнений не возникло в том, что это земляной провод.

Всем добрый день! Прошу совета снова.
Сегодня был электрик из ЖСК, проверял наш провод заземления. Подключил какую-то лампочку на фазу на автомате и прислонил к корпусу, загорелась лампочка. Потом взял провод заземления, прислонил к корпусу щитка, он заискрил. И сказал, значит мы все-таки электричество потребляем в обход счетчика. Потом мы отключили все приборы, провод искрить перестал. Включили стиралку, провод не искрит. Выключили стиралку, подключили СВЧ, провод на щитке снова искрит. Электрик приложил какой-то датчик и сказал что идёт потребление что-то вроде трёх ампер. Т.е. получается, что таким образом мы все же тырим электроэнергию, сами того не подозревая? Или я ничего не понимаю.

Счетчик то при этом считал (моргал красным глазом/крутился диск)? Если да, то все учитывается и никто ничего не ворует. Если нет, значит счетчик подключен неправильно. А то, что намерили - это утечка из-за неисправности СВЧ печи, однако при правильном подключении счетчика (соблюдение фазировки) все утечки им учитываются.

пусто подадут на вас в суд и обоснуют свои доказательства, а потом назначат комиссию по выявлению того что по заземленному проводу идет нагрузка и он минует счетчика.
Во блин пи..ж раздули. Только суд имеет право вынести вердикт на основании экпертизы. И горела тогда чъята жопа по самы гланды

Да, да, счётчик при этом работает. Но электрик доказывает то, что эти три Ампера счётчик не считает. Звонили при нем соседу (электрику), он ему тоже самое говорит, что если и есть утечка, счётчик все-равно считает. Но электрик из ЖСК уперся как баран и говорит НЕТ! Ну понятно, он лицо заинтересованное, им нужно нам ущерб за машину не выплачивать, вот и разводят нас, наверное.

Вот как нам поступать теперь? Он говорит, что элетросеть не будет с этим разбираться (есть утечка, нет утечки раз провод был подключен к корпусу), просто выставят счёт за 3 года и все, заставят оплачивать. По нормативу за 4 человека мы должны платить 340 киловатт в месяц, мы платим 300. Или все же работники электросети обязаны проверить учитывает счётчик утечную электроэнергию или нет?


В данном случае чья жо... гореть будет, наша или электрика?
Мне просто тоже лишние проблемы нафиг не надо.

А как доказывает?
Нужно поднести датчик (токовые клещи) к фазному проводу, который подходит/выходит из счетчика. Если на нем будут все те же 3 А, значит ток 3А проходит через счетчик и он "их считает".
Как поступить? Это уже юридический форум. Я бы на Вашем месте все подобные проверки и общения с электриком фиксировал на видеозапись. Потом по видеоматериалам адвокатам, суду, экспертам будет легко разобраться кто-чего говорил, кто-что делал и дать оценку правомерности этим действиям. За одно и электрик будет вести себя более осторожнее, говорить и делать лишнего не будет. По аналогии как видеорегистрация на дороге в момент ДТП.
Видео потом можно сюда скинуть, а мы посмотрим что да как.

- ты наверно красивая и молодая?
электрик явно не равнодушен к твоей пятой точке, вот и вся проблема.
то, что электрик вам угрожает запишите на телефончик, пусть ему потом будет стыдно, когда вы его опозорите в местной газете.
станьте умней электрика - выключите микроволновку, а подключите другой электроприбор например утюг. - и померьте ток на заземлении. Интересно а чем этот электрик измерял ток.
К тому же не правильное подключение современного счетчика может только считать в большею сторону и этим счетчикам все равно, откуда вы берете ноль на нагрузку, он все равно будет считать. Да уж, так уж устроенны счетчики. А вот если вы не заменили старый счетчик - то пойди-те и примите душ, с хорошим мылом и приготовьте пятую точку.

Управляющая компания ей на машину сосульку скинула. Она им счёт на ремонт выставила. Вот теперь УК пытается найти у нее какой нить изъян и поиметь её на такую же сумму, как в счете. Вот и идет бадание

Он прислонил клещи к фазе на выходе из распределительной коробки (так это называется?) и вторую часть клещей прислонил к проводу (земля), прикрученному к щитку. Показало 3 Ампера. Вот говорит, утечка в обход счётчика.

По поводу как поступить, это ясно, к юристам. Я просто узнать, то что он делал ведь не считается экспертизой, так? Экспертиза наверное проводится, когда все приборы в доме выключены, а он только провод от одной розетки смотрел. В квартиру заходить отказался, сказал что это ему не нужно, раз есть утечка, он и так ее видит!


Ага, они нам и предлагают баш на баш. Но мы тут посоветовались и решили, что пускай подают куда хотят. Штраф за утечку света в разы меньше, чем оплата за стекло. Фиг с ним, если мы виноваты, то заплатим (посчитали, за 3 года что-то в районе 7000 получается), но стекло эти гады мне все-равно вставят, вот назло сделаю. Мне одни в любом случае платить, что так, что эдак, так пусть с них тоже возьмется.

Простите меня великодушно, но похоже на то, что Вы сами не знаете, что хотите.
Так Вам нужно решить вопрос или не нужны какие-либо проблемы? А если он ещё что-то придумает?
Вы можете понять то, что Вам здесь говорят?
Или просто не хотите понимать?
Вамже давно было сказано, что это не его обязанности и права по выявлению и заключению в вопросах потребления и учёта электроэнергии.
Его дело обслуживать и всё!
Заняв непонятную позицию (в смысле нейтралитета), ничего само-собой не решиться.
Кроме прочих участников, мной лично было давно сказано следующее: После заключения снабжающей о том, что счётчик подключен правильно, этот электрик ЖЭСа будет видеть только свои уши и пускать слюни!
Впрочем..... решать только Вам, но из ничего здесь никто не в силах будет Вам помочь, если сами это желаете странным непонятным инертным образом....

Деньги скорее всего платит в УК, а УК рассчитывается с электросетями. Сейчас так практически везде. Так что электросетям пофиг что и как у нее подключено. Им интересен счетчик на вводе в дом и все. Дальше УК разбирается с хищениями.

ну а как электрик фуфлыжный имел право проникнуть в чужую собственность и шарить по розеткам. На сколько мне известно, дальше счётчика он и отверткой не может прикасаться. и какие бы Щиты мне не приходилось видеть в многоэтажках - все нулевые проходящие жилы, очищены от изоляции и прижаты к корпусу щитка зажимом.
От этого места идут провода, рабочий ноль на выключатель потом счётчик, и в этом же месте посажены все заземлители (такая длинная рейка с винтами, количество винтов достаточно даже на 4 квартиры в отдельности).
откуда электрику знать куда и как идут заземлители. А какой класс и тип счетчиков ему тоже ни очем не говорит.
Короче захотели тибидохаться - так скажите Лили.

Так, подождите ещё раз. Если я имею право обратиться в элктросеть, то я это сделаю.
У нас кооператив, т.е. они нас и обслуживают. Счёт за электроэнергию мы платим отдельно (он не идёт в квитанцию за квартплату). Я не собираюсь сидеть и спускать им все с рук. В данном случае что мы должны сделать? Написать в электросеть заявление на проверку правильности подключения элктросчетчика? Так на сколько я понимаю, этот самый электрик их и проверяет. В чем смысл?


Он и не заходил в квартиру, вообще.
По поводу щита, электрик утверждает, что щиток у нас не заземлен.


Так электрик не говорит о том, что у нас счётчик подключен не правильно, он говорит что все правильно подключено. Просто уверяет в том, что утечка идёт мимо счетчика и все тут, из-за земляного провода прикрученного к корпусу. Мол, пока это нам ничем не грозит, он просто сообщит в ЖСК об этом, а дальше уже сами с ними вопрос решайте.

Я понимаю, что сейчас нас разводят как лохов, но все же хочется быть уверенными в том, что мы ничего не воруем. Я же не просто так тут спрашиваю, аки поболтать.

приехали. Кому-то ещё интересна эта байка про утечку тока на щиток который не заземлен - но так думаю занулен
вот цучка, разводила с яйцами между ног

Не везде так. Чаще УК делегирует полномочия по расчету и взиманию платы за потребленную электрическую энергию гарантирующему поставщику. А сетевой организации действительно пофиг, что творится во внутридомовых сетях, если стоит общедомовой учет. Но провести проверку правильности подключения индивидуального прибора учета сетевая организация имеет право. Lory, так что можете обратиться в сетевую организацию и получить от них официальный документ - Акт обследования узла учета абонента. И этот документ будет посерьезней, чем заключение электрика УК.

LORY, да сбросьте фото щита ужЕ!!!
Многое проясниось бы. А то слова-слова...

Спасибо большое, всем. Мы сегодня ждём соседа, он электрик, наверняка у него есть все эти приборы для проверки, пускай он посмотрит, ему мы склонны больше доверять, чем электрику из ЖСК. По поводу юридического вопроса, решили обратиться к юристу, пускай расскажет как и что делается в данном случае, мало ли что. Ну и напишем наверное в сетевую компанию. С председателем ЖСК мы пока не разговаривали, хотели позвонить завтра, но вот думаю, что может сначала проверить счётчик, а потом их перед фактом поставить. Чего тянуть, путя назад уже точно не будет.


Да без проблем, сейчас все сфоткаю.

Тут может крыться проблема.
Чья пломба висит на клеммной крышке счётчика?
Если вашей УК, то срыв этой пломбы (будь то даже инспектор Энергосбыта, электросетей и т.п)
будет автоматически приравнен к хищению электроэнергии. Аналогично и с пломбой Энергосбыта.
Вы кому денюжку за э/э платите? Письменно обращайтесь с просьбой о проверке счётчика.

Вот фото щитка. Да кстати, спросила электрика о том, почему, если щиток не заземлен после отключения земляного провода нас стало бить током от приборов? Ответ начал издалека (ничего не поняли мы), пришёл к тому, что мы вилку не той стороной в розетку втыкаем))) Ну их как бы никто со времён Ивана грозного из розетки и не вынимал



Электрик нам сказал, что там пломбы вообще нет, только заводская. Деньги платим энергосбыту, в обход УК.

Вы сэррр наверно не в России живете, и мало щитов видели. Столько щитов закрытых и открытых на лестничной площадке имеется, куда залесть может кому не лень - что о целостности пломбы нет смысла говорить.
Даже если вам её оборвали или содрали, а Вы исправно платите по счетчику и он у вас поверен - да пусть он у вас хоть пол года, не год не... без пломбы, Вы можете смело заявить, что у вас она сегодня утром была а на момент проверки её не стало. Докажите, все прощитывается.

извиняюсь просчитывается а то привыкли все через ж, говорим и пишем

Да, вы можете и не знать чья мерзкая душонка сорвала вам пломбу, а щит все время закрыт и ключи находятся вот у такого га..на который шьет дело о воровстве электроэнергии

Вот и сделайте, тем более, что:Таким образом электрик ЖЭС по отношению к счётчику совершенно НИКТО!
Он просто посторониий человек в этих вопросах - это ясно?
И его слова и заключения аналогичны словам и заключениям любого человека с улицы - это ясно?
ЖЭС (кооперавтив) со своим штатом только обслуживает и не имеет никакого отношения к счётчикам.
Более того.... электик постоянно говорит Вам о том, что щиток не заземлён.
Во-первых - это его прямая обязанность заземлить этот щиток, а во-вторых заземлён или нет щиток, это не имеет совершенно никакого отношения к счётчику и правильности его показаний.
Электрик просто издевается над Вами или..... или Вы ему понравились.
Идите в сбытовую (куда платите за электроэнергию) и просите проверить правильность подключения счётчика.
Придумайте байку, мол Вас напугали всякого рода слухи и желаете убедиться в том, что ы Вас всё впорядке.
Получив результат проверки, можете не обращать никакого внимания на мнение электрика кооператива.
Всё всё же просто и обязанности распределены законодательно, где есть место Вашему кооперативу со своим электриком, а не так, как они там решат и думают.
И ещё.... Это как?
Вот это уже серъёзно..... Такого быть не может (не должно).
Только на Вашем счётчике нет пломбы или на счётчиках всех жильцов?
Даже если и нет пломб, то и в этом случае не "ведитесь" на страшилки электрика.
Вы не можете отвечать за счётчик, если он не у вас в квартире.
А он не у Вас в квартире.
Следовательно спрос за сохранность пломб не на ВАс, а на УК (кооператива) или снабжающей.
А так как у Вас квартира кооперативная, то поднимите все свои документы и посмотрите у кого на балансе Ваш счётчик.
После всех уточнений, многие вопросы снимуться сами-собой....

Нет, пломб нет на всех счетчиках. Стоят только заводские. Ключи от щита находятся только у нас и у соседей по лестничной клетке. Самостоятельно электрик залезть в щит не может.

Электрик над нами издевается, у него есть задание нас запугать, чтобы мы отстали от ЖСК со своим стеклом.

Почему запугать. В понедельник утром мы позвонили председателю кооператива с требованием уже установить стекло, т.к. 3 недели прошло. На что в ответ получили бурю эмоций с криком (и бросанием трубок) о том, что мы же хотели с вами договориться!!! Они не заявляют в энергосбыт, а мы отстаем с ним со стеклом. Я говорю: заявляйте, у нас все впроядке. Как в порядке, как в порядке, у вас левый провод на щиток. Ну ладно, мы вам стекло вставим, но акт передадим в энергосбыт. Как оказалось потом, никакого акта у них нет. В этот же день мы сходили в ЖСК, они быстренько нашли стекло, сначала пищали о том, что уже все передали, а потом стали ныть: ну что же нам делать с этим проводом, что же нам делать. Мы сказали, что если мы воруем электричество то фиг с ним, заткнемся и сделаем стекло сами, пусть приходит ваш электрик. Ну электрик и подтвердил то, что нужно правлению ЖСК. Но раз электричество мы не воруем, то какого... А если даже и так, то нам терять нечего (что так платить, что эдак), ущерб за стекло все-равно в разы больше.

А Вам и говорим, что такого АКТа и быть нее может. Правильно! А это не правильно, впрочем это уже Ваше личное дело. И что? Да пусть хоть пять "левых" и ещё пять "правых" проводов в щитке.
Это не имеет ровным счётом никакого отношения к вопросу о правильности показаний счётчика и хищения эл.энергии.