В ПУЭ 1.7.101 Сопротивление заземляющего устройства 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220.
а в 1.7.103 Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN проводника каждой ВЛ 5, 10 и 20 Ом при линейных напряжениях 660, 380 и 220.
Интересует для сети 380 В. какой именно должен быть показатель в протоколе измерения - сопротивление заземляющего устройства 4 Ом или общее сопротивления растеканию - 10 Ом?
И правильно ли я понимаю если измеряется сопротивление ЗУ то это сопротивление "железа" при котором зажимы прибора одного полюса крепятся к верху вертикальных электродов контура, другой полюс зажима на шину ГЗШ (которое должно быть 4 Ома) а когда измеряется общее сопротивление растеканию заземлителей (10 Ом) измеряется сопротивление от ГЗШ до испытательного электрода забитого в землю в пределах контура заземления?
Понятно что методики по измерениям разные но интересует что именно должно измерятся для протокола к акту о готовности.

Пардон что забыл о приветствии)

Нет, неправильно. Т.к. 18. Заземляющее устройство Совокупность заземлителя и заземляющих проводников
19. Заземлитель Проводник (электрод) или совокупность электрически соединенных между собой проводников (электродов), находящихся в соприкосновении с землей или ее эквивалентом
22. Заземляющий проводник Проводник, соединяющий заземляемые части с заземлителем
Определения из книги Карякина Р.Н. "Нормы устройства сетей заземления"

Получается , что измеряют "для протокола" именно сопротивление ЗУ? А

Прежде чем подписывать протоколы. надо для себя четко уяснить что вы измеряете. Поэтому советы на форуме не могут заменить самостоятельного изучения данного вопроса.

Где-то попадалась норма на сопротивление заземляющего проводника порядка 0,05 Ом.
С учетом мин.сечения заземл. проводников и обычно небольшой длины их вклад в сопротивление ЗУ - ни о чем.

Это предельное сопротивление металлосвязи заземляеемого оборудования с заземлителем. Испытания проводятся с целью проверки надежности контактных соединений заземляющих проводников.

Главное - сопротивление от оборудования до заземлителя - незначительная величина.
Подскажите, в протокол заносится значение сопр. мет.связи начиная от ГЗШ или от конкретного оборудования (ОПЧ) ?

Да. Существует отделный протокол:
"Проверка наличия цепи между заземлителями и заземляемыми элементами, между заземленными установками и элементами установки."

От каждого двигателя или светильника, думаю никто не замеряет металлосвязь. А от передвижных эл.установок до заземлителя замеры обязательны.

1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений ... ... ... 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

Вообщем это касается повторных заземлений а не контура, наверное я не внимательно прочитал

Смотря что измеряете, например на нашем предприятии:

1. При измерении общего сопротивления ЗУ (при всех подключенных заземлителей (ЗУ нейтрали тр-ра, естественных и повторных заземлителей т.п.) - 4 Ом. Это основное измерение при проверке сопротивления, обычно это ежегодное измерение.
2. При измерении сопротивления основного ЗУ (ЗУ к которому присоеденены нейтрали сточника питания) - 15 Ом. При этом измерении естественные и повторные заземлители исключаются. Это основное измерение при вводе ЗУ в работу, далее в эксплуатации измеряем только при вскрытии ЗУ.
3. При измерении повторных сопротивления ЗУ ВЛ - 10 Ом. При измерении общего сопротивления повторных заземлителей. При этом основное ЗУ должно быть отсоединено. Практически таких измерений не делаем.
4. Сопротивление металлосвязи оборудования с ГЗШ измеряется для всех электроприемников. Удивительно что если кто то не деляет этого измерения.
Это сопротивление не нормируется, с учетом того, что сопротивление единичного контактного соединения не должно быть более 0,05Ом. Это основное измерение, делаем ежегодно.

Подскажите, где в НТД эта цифра?

Ошибся, все цифры не упомнишь.
ПУЭ,7 п.1.7.101
30 Ом для 3-х ф 380В - ЗУ к которосму подключены нейтрали тр-ра.

Добавлю, что при экспл исп ПТЭЭП табл 36 - 30 Ом

Проводники, соединяющие оборудование и аппаратуру с заземляющим устройством не должны иметь обрывов и неудовлетворительных контактов. Переходное сопротивление контактов должно быть не более 0.05 Ом.
При выполнении измерений используют метод непосредственного замера переходного сопротивления контактов защитных, заземляющих, и зануляющих проводников.

Пуэ, "1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. ..."

Так каким же всё-таки должно быть это коварное и непонятное сопротивление ЗУ в электроустановках 380/220 В? Одни говорят, что не более 30 Ом, другие говорят, что не более 4 Ом - кому верить, куда податься бедному крестьянину, где искать правду? А для этого требуется лишь внимательно читать нормативные документы, а не выхватывать из контекста первые попавшиеся цифры! Посмотрим пресловутую таблицу № 36 из ПТЭЭП, на которую здесь многие ссылались:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И что же мы видим? Всё те же 30 Ом и 4 Ом, но сопротивление 4 Ома должно быть получено с учётом повторных заземлений нулевого провода! Следовательно, 30 Ом должно быть без учёта повторных заземлений нулевого провода. По моему так. А что это там за циферки в скобочках стоят правее цифры 30, и ещё какое-то "ро" болтается неизвестно зачем? А эти цифры говорят о том, что при удельном сопротивлении грунта более 100 Ом*м допускается увеличение указанных выше норм в 0,01ρ раз, но не более десятикратного. Т.е. не всегда физически удаётся обеспечить сопротивление ЗУ равное 30 Ом, поэтому на этот случай существует небольшая "лазейка", позволяющая увеличить это значение до 300 Ом (для скальных пород или сухих песчаных грунтов с высокими удельными сопротивлениями). Но следует помнить, что это не относится к значению сопротивления 4 Ома - это святое и 4 Ома должно быть всегда, когда мы измеряем ЗУ в сборе с повторными заземлениями нулевых проводников!

Да ладно.
ГОСТ 12.1.030-81 (действующий)
4.4. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генераторов (трансформаторов) или выводы однофазного источника питания электроэнергией, с учетом естественных заземлителей и повторных заземлителей нулевого провода должно быть не более 2,4 и 8 Ом соответственно, при междуфазных напряжениях 660, 380 и 220 В трехфазного источника питания или 380, 220 и 127 В однофазного источника питания.
При удельном электрическом сопротивлении «земли» r выше 100 Ом·м допускается увеличение указанной нормы в r /100 раз.
Да и ПУЭ, если

"1.7.101
При удельном сопротивлении земли >100 Ом·м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01 раз, но не более десятикратного."
Причём, в этом пункте в качестве норм указаны все цифры - и 4, и 30. значит и увеличивать можно их всех

...... Но следует помнить, что это не относится к значению сопротивления 4 Ома - это святое и 4 Ома должно быть всегда, когда мы измеряем ЗУ в сборе с повторными заземлениями нулевых проводников!
[/quote]
Что значит "в сборе с ПЗ 0-х проводников"?
в п.4.4. ГОСТа 12.1 (указал Леша) речь- то идет о выводах Г (ТМ) 380В, где там повторное? Дальше будет, по ВЛ, при замерах на повторном (единичном) - 30 Ом. А если сразу за ТП ВРУ-0,4кВ здания (к примеру) и там свое ЗУ, со съемной переходной шинкой на магистрале на выводе к заземлителям - там 10 или 30 должно быть?
В целом, вообше-то непонятки полные. Составители Норм увлеклись, расставляя Ом-ные значения для разных U и режимов нейтрали. А в чем принципиальная разница 4 или 10 или 30 Ом в эксплуатации ЗУ объяснений нет, исправить уже вряд ли получится, Союза нет, кому это надо? РТН или МинЭ может поставить "точку" в мучениях, приняв одно значение в сопротивления ЗУ, по отношению к защите человека, а не работоспособности железа, но рулит сегодня выпуском нормативно-правовых актов Минтруд (юристы-экономисты, даже не охрана труда)....

Уважаемый ЛЕША! Представим себе следующую гипотетическую ситуацию. ЭТЛ выполнила измерение сопротивления ЗУ как положено в период наибольшего высыхания грунта и выяснилось, что это сопротивление с учётом повторных заземлений и прочих естественных заземлителей составило, например, 20 Ом. Измерили удельное сопротивление грунта и получили, например, 600 Ом·м. Вопрос, что написать в протоколе, в графе "Требования Норм"? Написать, что в период измерения сопротивления ЗУ требования "Норм..." к сопротивлению ЗУ не более 4 Ом изменились и теперь составляют 4 х 0,01 х 600 = 24 Ом, поэтому всё нормально??? А в это время на другом объекте получилось удельное сопротивление 500 Ом·м и Нормы увеличились соответственно в 5 раз, т.е. 5 х 4 = 20 Ом.... И так по каждому пункту протокола. Формально, всё вроде бы правильно, но как это объяснить Заказчику и какому-нибудь тупорылому инспектору по ТБ?
По моему скромному мнению, данное требование разрешается применять в исключительных случаях, когда в результате многолетних измерений наблюдается устойчивое удельное сопротивление грунта >100 Ом·м в течение многих лет в любое время года и экономически нецелесообразно получение требуемых нормативными документами сопротивлений в 30 Ом и 4 Ом. В этом случае, в порядке исключения, можно "зацепиться" за спасительное "допускается"...

Что бы никому ничего не объяснять, каждый должен делать свою работу хорошо (перфекционизм прёт )
Любое ТП не вырастает, как гриб.
Его монтажу предшествуют некие проектные работы, которые так же включают в себя измерения удельного сопротивления грунта в конкретном месте установки ТП.
Наверняка имеется с Советских времён некий сборник конкретно таких данных по разным районам.
Но когда проектировщик не выезжает на место, и, хуже того, не думает, а тупо "копи-пастит" типовые проекты, благо с помощью "компутера" это делается очень и очень легко, то и возникают вот такие моменты, что кому-то чего-то надо доказывать.

ЗЫ. Где-то тут на форуме есть фотки, когда я пытался провести измерения сопротивления ЗУ в песчаном грунте.
ИС-10, конечно же, не "увидел цепи" и показал обрыв.
Ради прикола воткнул в грунт щупы Е6-24 (мегаомметр) и на напряжении 1000В увидел то ли 1,5, то ли 2,5 МОм (не помню точно).
В проекте конкретно на этот объект было указано 4 Ома (медицина).
Вот и приходится объяснять...

Уважаемый ЛЕША! А как Вы думаете, почему разработчики ГОСТ 12.1.030-81, ПУЭ и ПТЭЭП сразу не указали предельно допустимые нормы к сопротивлению заземляющих устройств и не "заморачивались" бы с этими удельными сопротивлениями грунта? Написали бы прямо, что сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 20, 40 и 80 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока (без всяких "допускается"). Один чёрт - абсолютно безопасных электроустановок не бывает, а в самой распространённой у нас системе до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью основная безопасность обеспечивается в первую очередь занулением, а не заземлением. Кроме этого с введением систем TN-S и TN-C-S появился ещё и дополнительный защитный PE-проводник! Так может нет никакого смысла иметь "двойные стандарты" к сопротивлению заземляющих устройств?

С ростом уд.сопротивления грунта уменьшается ток через ЗУ и соответственно падение напряжения на нем, а значит и на человеке. Значит сопротивление "шунта" можно и повысить.

Где-то ЗУ и нафиг не нужно, если грунт - практически изолирующая площадка




Заземление выполняет функцию уравнивания с потенциалом земли. Какие тут очереди ? Зануление - для ограничения времени воздействия, заземление - для снижения уровня воздействия.

Всех приветствую. Подскажите какое же всё-таки сопротивление растеканию ЗУ дожно быть на ТП 10/0,4 и 6/0,4 кВ? В каком пункте ПУЭ это указано?

Вроде бы пришли к следующему:
ГОСТ 12.1.030-81
4.4. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генераторов (трансформаторов) или выводы однофазного источника питания электроэнергией, с учетом естественных заземлителей и повторных заземлителей нулевого провода должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно, при междуфазных напряжениях 660, 380 и 220 В трехфазного источника питания или 380, 220 и 127 В однофазного источника питания.
При удельном электрическом сопротивлении «земли» r выше 100 Ом·м допускается увеличение указанной нормы в r /100 раз, но не более десятикратного.
Аналогичные требования приведены и в ПУЭ (7 изд.) гл.1.7 п.1.7.101.

Только не увидел я здесь цифры 6 и 10 кВ

Для полноты ответа, Вы должны указать режимы нейтралей.
От п.1.7.88 до п.1.7.104. и 1.7.105 не забыть. Вдруг как раз Ваш случай.


Сети 6-10 кВ в РФ выполняются с изолированной нейтралью.
Начинаем читать с п 1.7.96.
Сети 0,4кВ в большинстве своём ( исключая горнодобывающую промышленность и т.п.) выполнены с глухозаземлённой нейтралью.
Начинаем Не перестаём читать предыдущие пункты и от п.1.7.100 начинается то, что нужно.
Ну возьмите в руки ПУЭ, наконец-то!!
Попробуйте почитать.

Уважаемый Bor2905! А Вы её и не увидите, потому как в Вашем случае для ТП-10/0,4 кВ и ТП-6/0,4 кВ следует руководствоваться следующим пунктом ПУЭ (7-е изд.):
1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.
Заземляющее устройство, используемое для заземления электроустановок одного или разных назначений и напряжений, должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к заземлению этих электроустановок: защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции, условиям режимов работы сетей, защиты электрооборудования от перенапряжения и т. д. в течение всего периода эксплуатации.