Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Веерные отключения ВЛ-10 кВ
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Sn1x1
Схема ЭУ: ПС 110/10 с 18 штуками отходящими КВЛ-10 кВ. Головные участки отходящие от ПС до первых опор ВЛ-10, длиной по 40-50 метров, выполнены кабелями из сшитого полиэтилена, заземление экрана выполнено с двух сторон, способ прокладки кабелей в земле " в плоскости", проложены в 1997 году. При повреждениях в сети 10 кВ (в основном на кабеле), периодически происходят веерные отключения отходящих ВЛ с ПС, с интервалами менее 1с, отключается по 4-8 отходящих. Какие-то фидера отключаются от токовой отсечки (600-1200А), какие-то от МТЗ-10 (200-500А). При обходе-осмотре ВЛ явных повреждений не выявляется. Веерных отключения происходят 1 раз в 3-4 месяца, на протяжении 2 лет.
Грешу на кабельные вставки, точнее на заземления поводков, но понять и доказать ничего немогу.

Сталкивался кто-нибудь из знатоков с похожими явлениями, и как с ними боролись? Спасибо.
с2н5он
Цитата(Sn1x1 @ 6.1.2017, 17:03) *
заземление экрана выполнено с двух сторон

подробнее
Гость
А причем здесь веерные отключения? Веерные - это когда из-за некоторых проблем поочередно отключаются потребители по разным направлениям. Сие рассмотрено на страницах http://dororz.ru/cons_19.htm
Здесь же речь идет об отключении нескольких фидеров при выявленном ОЗЗ на одном из них. Тоже тема хорошо проработана на страницах http://dororz.ru/os_47.html.
Есть какие-то осциллограммы? Размещайте здесь. Посмотрим, обсудим.
Roman D
Цитата(Гость @ 7.1.2017, 10:48) *
Сие рассмотрено на страницах

Это, если не ошибаюсь, бывший наш форумчанин Евгений Дорохин, автор книг и многих сообщений на форуме.
Измельчали мы. Ушёл.
Гость
Цитата(Roman D @ 7.1.2017, 15:24) *
...Измельчали мы...

Зачем же так? Просто давно интересных тем не видал. А эта просто великолепна. Давно охочусь за информацией на соответствующую тематику, работаю с представителями прикладной науки. За любую осциллограмму с элементами анализа хоть с поврежденного фидера, хоть с любого смежного элемента книжку в подарок отправлю.
Кстати, откуда информация об отключениях с интервалом 1 с?
Roman D
Евгений Георгиевич, извиняюсь, если не так.
Но... последнее время настолько часто у нас тут больше узкоспециальные печки-лавочки и споры с уверенными в себе студентами, нежели серьёзные разговоры.
Я по своей работе занимаюсь нестандартными ситуациями в энергетике, но с консультациями на нашем форуме не везло.
Сергей ДД
Цитата(Sn1x1 @ 6.1.2017, 16:03) *
Сталкивался кто-нибудь из знатоков с похожими явлениями, и как с ними боролись? Спасибо.

Как уже вспомнили выше. Ослабленная линейная изоляция, лечится временем, ищется тепловизором. Возможно при КЗ, схлест проводов при большой стреле провеса. Ложные срабатывания при неправильных заземлениях микропроцессорных уРЗА. Плохой или неправильный контур на ПС.

Цитата(Гость @ 7.1.2017, 19:57) *
Зачем же так? Просто давно интересных тем не видал. А эта просто великолепна. Давно охочусь за информацией на соответствующую тематику, работаю с представителями прикладной науки. За любую осциллограмму с элементами анализа хоть с поврежденного фидера, хоть с любого смежного элемента книжку в подарок отправлю.
Кстати, откуда информация об отключениях с интервалом 1 с?

Обычно такими проблемами в сетях не занимаются, это быстро не лечится и сильно не донимает. Закрывают глаза. Хотя на некоторых ПС это достало. Одновременное отключение нескольких линий, при явном КЗ только на одной. Осциллограмм нет, как нет установленных приборов которые их снимают, а специально устанавливать и устраивать КЗ никто не хочет. Даже если и есть осциллограммы, релейщикам не до них, по 110 кВ, редко анализируют, а вы по 6-10 захотели.

Например при ударе молнии в линию отключаются сразу 2-3, одна молния в две линии идущие в разные стороны, с одной секции? Конечно же нет, а причина?
doro
А что, вашим релейщикам более высокого уровня вопросы анализа как элемента гимнастики ума совершенно индифферентны? Они абсолютно лишены элементов здорового честолюбия (не путать со снобизмом)? Ведь при элементарной проработке могут засветиться на популярном сайте, при более основательной поучаствовать в статье в "твердом" журнале, а то и получить "решпект" в предисловии к популярной книге. О том, чтобы войти в авторский коллектив, пока речь не веду - для этого пахать и пахать нужно.
Сергей ДД
Всех интересует своя работа, в минимальной комплектации за максимум вознаграждения. А вы о гимнастике. Бумаги сверху и отписки отнимают массу времени. Некогда думать о великом.
Sn1x1
Цитата(с2н5он @ 6.1.2017, 15:56) *
подробнее

Обратная жила КЛ-10 кВ (так называемый поводок СПЭ) заземлен на металлоконструкцию опоры опоры №1 ВЛ-10 и с обратной стороны в кабельном отсеке ВМ-10 в КРУН на ПС.
Цитата(Гость @ 7.1.2017, 10:48) *
А причем здесь веерные отключения? Веерные - это когда из-за некоторых проблем поочередно отключаются потребители по разным направлениям. Сие рассмотрено на страницах http://dororz.ru/cons_19.htm
Здесь же речь идет об отключении нескольких фидеров при выявленном ОЗЗ на одном из них. Тоже тема хорошо проработана на страницах http://dororz.ru/os_47.html.
Есть какие-то осциллограммы? Размещайте здесь. Посмотрим, обсудим.

Запрещено загружать такой тип файла, видать из низкого рейтинга не могу загрузить.((

Цитата(Гость @ 7.1.2017, 18:57) *
Зачем же так? Просто давно интересных тем не видал. А эта просто великолепна. Давно охочусь за информацией на соответствующую тематику, работаю с представителями прикладной науки. За любую осциллограмму с элементами анализа хоть с поврежденного фидера, хоть с любого смежного элемента книжку в подарок отправлю.
Кстати, откуда информация об отключениях с интервалом 1 с?

После предпоследнего отключения было принято решение установить дополнительное фиксирующее оборудование для более детального изучения вопроса:
1) Земля 2СШ-10 ф"В"
2) От ТО отключается ВМ-10 кВ фидер №99 I=1200A ф "А-В"
3) Спустя 60 мс от МТЗ отключается ВМ-10 фидера №102 I=520A ф. "А"
4) Спустя 135 мс от ТО отключается ВМ-10 кВ фидера №98 I=530A ф "А-В"
5) Спустя 28 сек. от МТЗ отключается ВМ-10 фидера №101 I=290A ф. "А"
6) Оперативным персоналом поочередно откл-вкл ВМ-10 2СШ-10 кВ, выявлено повреждение КЛ-10 кВ фидера №103 (повреждение муфты). Что и послужило источником появления земли.
7) Все фидера кроме поврежденного №103 в течении 20 минут включены обратно, включены успешно.
icon_cool.gif Обход всех фидеров результатов как всегда не принес, повреждений не выявлено.

Погодные условия, время суток, время года, температурные режимы - всегда разные, поэтому их воздействия и влияния сразу отметаем.

Цитата(Сергей ДД @ 8.1.2017, 12:26) *
Как уже вспомнили выше. Ослабленная линейная изоляция, лечится временем, ищется тепловизором. Возможно при КЗ, схлест проводов при большой стреле провеса. Ложные срабатывания при неправильных заземлениях микропроцессорных уРЗА. Плохой или неправильный контур на ПС.


Обычно такими проблемами в сетях не занимаются, это быстро не лечится и сильно не донимает. Закрывают глаза. Хотя на некоторых ПС это достало. Одновременное отключение нескольких линий, при явном КЗ только на одной. Осциллограмм нет, как нет установленных приборов которые их снимают, а специально устанавливать и устраивать КЗ никто не хочет. Даже если и есть осциллограммы, релейщикам не до них, по 110 кВ, редко анализируют, а вы по 6-10 захотели.

Например при ударе молнии в линию отключаются сразу 2-3, одна молния в две линии идущие в разные стороны, с одной секции? Конечно же нет, а причина?


Осмотр тепловизор был выполнен на всех первых опорах, нулевых пролетов отходящих от ПС КВЛ-10 кВ.
При схлестывании проводов остаются метализированные ожоги которые можно выявить при осмотрах. Схлест проводов сразу на 2-4 фидерах и одновременно однофазный пробой изоляции еще на 3-ех и всё в течении 30 секунд - версия отметается.
Большая стрела провеса - последнее отключение произошло при -15 градусах, погода солнечная, гололеда не было ни грамма. Провода соответственно были максимально подтянуты.
Неправильное заземления, наводки на уРЗА. Терминалы - на 10 кВ. Сразу на все терминалы отходящих? + Оборудование не всё микропроцессорное + защиты вводов и СВМ-10 молчат. Секция гаснет не целиком.
Плохой или неправильный контур - может быть, думаю на заземление обратной жилы СПЭ.
Сунцов Денис
Цитата(Sn1x1 @ 9.1.2017, 8:51) *
3) Спустя 60 мс от МТЗ отключается ВМ-10 фидера №102 I=520A ф. "А"

5) Спустя 28 сек. от МТЗ отключается ВМ-10 фидера №101 I=290A ф. "А"

А вот это уже интересно. Где еще одна фаза? ТТ как я понял стоят по 3 шт?
doro
Цитата(Sn1x1 @ 9.1.2017, 8:51) *
...Запрещено загружать такой тип файла, видать из низкого рейтинга не могу загрузить.((...

Да нет, скорее всего, файлы осциллограмм сюда не проходят. Попробуйте сюда выложить скриншот для всеобщего обсуждения, а оригиналы осциллограмм - на rzdoro(dog)yandex
Сергей ДД
Цитата(Sn1x1 @ 9.1.2017, 8:51) *
Осмотр тепловизор был выполнен на всех первых опорах, нулевых пролетов отходящих от ПС КВЛ-10 кВ.
Осмотры нужно делать всей изоляции, включая ТП. А это большой объем, но надо.

Цитата(Sn1x1 @ 9.1.2017, 8:51) *
При схлестывании проводов остаются метализированные ожоги которые можно выявить при осмотрах. Схлест проводов сразу на 2-4 фидерах и одновременно однофазный пробой изоляции еще на 3-ех и всё в течении 30 секунд - версия отметается.
Ну я привел одну из версий, нет, значит все нормально в этом плане. При КЗ провода "прыгают" нехило.
Sn1x1
Цитата(doro @ 9.1.2017, 13:47) *
Да нет, скорее всего, файлы осциллограмм сюда не проходят. Попробуйте сюда выложить скриншот для всеобщего обсуждения, а оригиналы осциллограмм - на rzdoro(dog)yandex



Цитата(Сунцов Денис @ 9.1.2017, 12:16) *
А вот это уже интересно. Где еще одна фаза? ТТ как я понял стоят по 3 шт?

Нет, ТТ-10 кВ стоят везде на фазах "А" и "С" по два на отходящий

Прикрепил архивом
doro
Великолепная подборка!
По запросу, направленному на указанный выше адрес, книгу отправлю. А при продолжении сотрудничества отправлю и обе из серии "Основы эксплуатации релейной защиты и автоматики".
Теперь дополнительные вопросы. Какая аппаратура здесь задействована? Вроде бы B60 относится к серии GE? Но не уверен. С аппаратурой этой фирмы работал на напряжении 220 кВ. Далее: чем отличается F5 от L5? Желательно приложить схему РУ с привязкой соответствующих каналов.
Евгений
Осциллограммы читать мне не чем, да и не особый я спец в их анализе, но залезу "свиным рылом". А может там ослабленная изоляция (полимер?) на воздушном участке, при "земле" в результате подъема напряжения в корень из трех происходит КЗ (в нескольких местах), а когда поврежденный фидер наконец отключится и напряжение вернется в норму - КЗ исчезает. То есть идея в том, что на нормальном напряжении пробоя (перекрытия) нет, а на повышенном есть.
doro
Совершенно верное наблюдение. Впервые подобный вопрос получил от диспетчера РЭС при проведении курсов повышения квалификации. Далее на стадии предположений разработал картинки, после чего получил пару примеров осциллограмм. А здесь - такое количество примеров, что если на диссертацию, то на журнальную статью тянет. Почему инициатора темы пытаюсь максимально привлечь.
Sn1x1
Цитата(Евгений @ 10.1.2017, 12:49) *
Осциллограммы читать мне не чем, да и не особый я спец в их анализе, но залезу "свиным рылом". А может там ослабленная изоляция (полимер?) на воздушном участке, при "земле" в результате подъема напряжения в корень из трех происходит КЗ (в нескольких местах), а когда поврежденный фидер наконец отключится и напряжение вернется в норму - КЗ исчезает. То есть идея в том, что на нормальном напряжении пробоя (перекрытия) нет, а на повышенном есть.

Слишком много фидеров, слишком много и часто повреждаются, при расчете места повреждения поврежденные участки получились за "нормальными разрывами". Поэтому Многочисленные пробои изоляции на разных КВЛ-10 кВ, по моему скромному мнению, отметаются.

Цитата(doro @ 10.1.2017, 12:58) *
Совершенно верное наблюдение. Впервые подобный вопрос получил от диспетчера РЭС при проведении курсов повышения квалификации. Далее на стадии предположений разработал картинки, после чего получил пару примеров осциллограмм. А здесь - такое количество примеров, что если на диссертацию, то на журнальную статью тянет. Почему инициатора темы пытаюсь максимально привлечь.

Оставьте свой электронный адрес, попробую отправить еще немного материала который не влазит на форум.
Sn1x1
Цитата(doro @ 10.1.2017, 11:59) *
Великолепная подборка!
По запросу, направленному на указанный выше адрес, книгу отправлю. А при продолжении сотрудничества отправлю и обе из серии "Основы эксплуатации релейной защиты и автоматики".
Теперь дополнительные вопросы. Какая аппаратура здесь задействована? Вроде бы B60 относится к серии GE? Но не уверен. С аппаратурой этой фирмы работал на напряжении 220 кВ. Далее: чем отличается F5 от L5? Желательно приложить схему РУ с привязкой соответствующих каналов.

В90 а не В60 и да, это General Electric.
F5 - ф. "А" ВЛ-10 №98
L5- ф. "А" ВЛ-10 №102
Защиты выполнены по старинке: РТ-40 + дешунтирование токовых катушек.
Работают только на междуфазные повреждения.
Микропроцессорных терминалов на отходящих нет.
Евгений
Цитата(Sn1x1 @ 11.1.2017, 8:01) *
при расчете места повреждения поврежденные участки получились за "нормальными разрывами".

При неметаллическом КЗ это нормально
Сергей ДД
Цитата(Sn1x1 @ 11.1.2017, 8:01) *
Слишком много фидеров, слишком много и часто повреждаются, при расчете места повреждения поврежденные участки получились за "нормальными разрывами". Поэтому Многочисленные пробои изоляции на разных КВЛ-10 кВ, по моему скромному мнению, отметаются.



Цитата(Евгений @ 11.1.2017, 12:09) *
При неметаллическом КЗ это нормально

Поддерживаю. И при разветвленной распред сети, невозможно правильно посчитать расстояние. Параметры линии меняются. Неисключен еще и вариант ослабления изоляции при монтаже ВЛ, установкой "неправильных" изоляторов и "неправильных" разрядников.

Например штатно были установлены изоляторы ПС-16, а при ремонтах ставили ПС-6. В нормальном режиме и в сухую погоду все нормально, а по утрам по росе перекрывает, или "земля" появляется, потом солнышко прогреет и все нормально. Найти такое отключение релейщику, если линейщики скроют установку нештатного изолятора, сложно.
doro
Цитата(Sn1x1 @ 11.1.2017, 8:01) *
...Оставьте свой электронный адрес, попробую отправить еще немного материала который не влазит на форум.

Адрес - в топике 12. В более открытом виде не могу публиковать, и так спам заел.
Sn1x1
Цитата(doro @ 11.1.2017, 17:14) *
Адрес - в топике 12. В более открытом виде не могу публиковать, и так спам заел.

Не понял что такое "Топик 12" - пошлите адрес личным сообщением
Фарваз
Цитата(Евгений @ 10.1.2017, 13:49) *
Осциллограммы читать мне не чем, да и не особый я спец в их анализе, но залезу "свиным рылом". А может там ослабленная изоляция (полимер?) на воздушном участке, при "земле" в результате подъема напряжения в корень из трех происходит КЗ (в нескольких местах), а когда поврежденный фидер наконец отключится и напряжение вернется в норму - КЗ исчезает. То есть идея в том, что на нормальном напряжении пробоя (перекрытия) нет, а на повышенном есть.
У меня такая проблема, 2 года уже не могу определить причину, всегда одновременно отключается 2 фидера одновременно на 1 ой секции шин 10 кВ. Разница времени всего на 10 секунд на обоих мтз 180А.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.