Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Выбивает сразу два автомата
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Гость_Александр_*
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста.
Многоэтажный дом в квартиру заведено три фазы через автомат CHINT DZ47-60 C25 3P, стоит в щитке в общем коридоре.
В квартире IEK рубильник на три фазы, от него на автоматы Hager MC116A C16.
В случаи короткого замыкания выключаются оба и в квартире и на коридоре, что крайне не удобно. Как сделать что бы срабатывали автоматы только в квартире?
гость олег
Просто все автоматы одного класса (наверное С, обычно их ставят). Нужно либо в квартире ставить все автоматы класса В, но они дорогие плюс могут ложно срабатывать на электроприборы с большими пусковыми токами( пылесос, стиралка), либо на площадке поставить автомат класса D.
Shura_with_KINEF
И часто вы в квартире к.з. устраиваете? С чего вдруг такие неудобства? Я, например, в квартире последний раз устроил к.з. 12 лет назад и как то не заморачивался количеством сработавших автоматов, главное сработали, главное, что не обгорел.

Я конечно понимаю, у каждого своё хобби.
zendo057
Цитата(Shura_with_KINEF @ 9.11.2016, 20:20) *
И часто вы в квартире к.з. устраиваете? С чего вдруг такие неудобства? Я, например, в квартире последний раз устроил к.з. 12 лет назад и как то не заморачивался количеством сработавших автоматов, главное сработали, главное, что не обгорел.

Я конечно понимаю, у каждого своё хобби.

Класно!В рубрику юмор. dan.gif
Костян челябинский
гость олег, а если твой совет не поможет? Готов компенсировать приобретенного автору?
push
могут и не помочь. просто тока КЗ хватает шоб оба отработали. Да и отлично! Это аварийный режим работы, защита выполнила свою функцию
-Mike-
Можно в квартире поставить быстродействующие автоматические выключатели (время выключения менее 5мС).
Обычные же срабатывают при 20-100мС.
Правда с такими не встречался и даже не знаю тип. Хорошо, если кто подскажет...
Гость Рин
Если бы увидел такое у себя в квартире, то был бы только рад.
savelij®
Гость_Гость Рин, а ценник не испугает?...
Ради того, чтобы в редком исключительном случае (нормальные люди КЗ каждый день не устраивают) не ходить к лестничному щитку, потратиться на "селективную" автоматику ...
гость олег
Цитата(Костян челябинский @ 10.11.2016, 4:59) *
гость олег, а если твой совет не поможет? Готов компенсировать приобретенного автору?

Поможет, у них время сработки разное, но всё равно здесь все взрослые люди и должны сами думать, следовать чьим-то советам или нет.
Ixtim
Цитата(Гость_Александр_* @ 9.11.2016, 18:51) *
...Как сделать что бы срабатывали автоматы только в квартире?

Никак... селективность защиты в квартирных сетях - вещь недостижимая...
-Mike-
А если опытным путём выбрать автоматы с разным характеристиками?
Собрать последовательную цепочку из нескольких на 16А и 25А, затем через кз выбрать самый шустрый для квартиры и самый медленный для подъезда.

P.S. Для ограничения тока сверх допустимого я бы последовательно подключил сопротивление порядка 0,1Ом (из мощных резисторов или подобрал провод с нужным сечением и длиной).
Ток огран. =230В/0,1Ом=2300А
savelij®
Цитата(-Mike- @ 10.11.2016, 18:54) *
Ток огран. =230В/0,1Ом=2300А
А какова мощность этого токоограничителя?...
-Mike-
Цитата(savelij® @ 10.11.2016, 22:49) *
А какова мощность этого токоограничителя?...

Попробуем прикинуть.
Импульсная мощность 2300А*2300А*0,1Ом=530 000Вт.
При максимальном времени срабатывания автомата 0,1С полная энергия имульса составит 53кДж.
Если выбрать алюминиевый провод (с максимальной из металлов теплоёмкостью =0,9кДж/кг*К), то для максимально разогрева металла не более 1град необходимая масса провода должна быть не менее М=53кДж/0,9кДж/кг*1град.=59кГ*град.
Для максимальной температуры проводника 120град. масса алюминиевого проводника составит М=59кГ*град./120-20град.=59/100=0,59кГ
Не так много. Остаётся только подобрать алюминиевый провод нужного сопротивления, чтоб его масса была не менее 0,59кГ. Ну и остужать после каждого импульса.
Искра
Ув, ТС ! Вы бы лучше занялись решением вопроса как исключить полностью в Вашей квартире эти самые КЗ. Это будет полезно, познавательно да и для здоровья неплохо. supermen.gif
-Mike-
Понимаю ТС, т.к. самому пришлось электриком пройти стадию заселения элитного высотного дома порядка 300 квартир. Квартиры заселены в состоянии недоделанной электрики: провода из стен торчат, а больше ничего нет, в том числе и входного квартирного щитка. В общий этажный щит при открытом монтаже эл. цепей никого нельзя было пускать. Вся проводка высотного дома - качественная и усиленная.
Кто из жильцов сам аккуратно прозванивал эл. цепи, а то попадались такие хатурщики-лихачи, проверяли цепи и их принадлежность просто закоротками.
Да и в процессе общеквартирного ремонта после заселения каждая квартира делала кз по нескольку раз минимум.

Жильцы делают кз в квартирах, а мне приходится издалека прибегать включать автоматы в этажных щитах. Осатанел тогда весь... icon_sad.gif
Roman D
Ай вэй, зачем такой толстый провода клал?
Удивляться нечему. Наблюдал домик в 400 квадратов, где было сэкономлено на проекте. При перегорании лампочки в финбане отваливаются автоматы: групповой освещения В16, этажный В25, вводный в здание С32 и на улице в щитке со счетчиком С40.
Олега
Цитата(-Mike- @ 10.11.2016, 21:13) *
Попробуем прикинуть.
Импульсная мощность ...остужать после каждого импульса.

А по максимальному рабочему току ? АВ пусть 25А. До 1,45*25=36,25А может не срабатывать за час или 2. Тогда 36х36х0,1=130Вт.
Пусть по номиналу, 60Вт. За чей счет банкет ?
Вот так, борешься с потерями, борешься.. а тебе бац и обогреватель в щит. Ладно бы на зиму, а то ведь круглый год.
-Mike-
Цитата(Roman D @ 11.11.2016, 3:19) *
Наблюдал домик ... При перегорании лампочки в финбане отваливаются автоматы: групповой освещения В16... и на улице в щитке со счетчиком С40.

Это действительно анекдот icon_smile.gif по аналогии: "баня, а через дорогу - раздевалка"(с)
Весь в пене вышел на улицу напряжение включать icon_smile.gif
Roman D
Цитата(-Mike- @ 11.11.2016, 8:28) *
"баня, а через дорогу - раздевалка"(с)

Именно так!
За воротами ввод...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.