Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Выбивает сразу два автомата , в коридоре и в квартире

Гость_Гость_Александр_*_*
сообщение 9.11.2016, 18:51
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте, подскажите, пожалуйста.
Многоэтажный дом в квартиру заведено три фазы через автомат CHINT DZ47-60 C25 3P, стоит в щитке в общем коридоре.
В квартире IEK рубильник на три фазы, от него на автоматы Hager MC116A C16.
В случаи короткого замыкания выключаются оба и в квартире и на коридоре, что крайне не удобно. Как сделать что бы срабатывали автоматы только в квартире?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гость олег
сообщение 9.11.2016, 19:12
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 6.11.2016
Пользователь №: 50428



Просто все автоматы одного класса (наверное С, обычно их ставят). Нужно либо в квартире ставить все автоматы класса В, но они дорогие плюс могут ложно срабатывать на электроприборы с большими пусковыми токами( пылесос, стиралка), либо на площадке поставить автомат класса D.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 9.11.2016, 21:20
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3146
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



И часто вы в квартире к.з. устраиваете? С чего вдруг такие неудобства? Я, например, в квартире последний раз устроил к.з. 12 лет назад и как то не заморачивался количеством сработавших автоматов, главное сработали, главное, что не обгорел.

Я конечно понимаю, у каждого своё хобби.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 9.11.2016, 22:29
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Цитата(Shura_with_KINEF @ 9.11.2016, 20:20) *
И часто вы в квартире к.з. устраиваете? С чего вдруг такие неудобства? Я, например, в квартире последний раз устроил к.з. 12 лет назад и как то не заморачивался количеством сработавших автоматов, главное сработали, главное, что не обгорел.

Я конечно понимаю, у каждого своё хобби.

Класно!В рубрику юмор. dan.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 10.11.2016, 4:59
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9251
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



гость олег, а если твой совет не поможет? Готов компенсировать приобретенного автору?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 10.11.2016, 5:42
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



могут и не помочь. просто тока КЗ хватает шоб оба отработали. Да и отлично! Это аварийный режим работы, защита выполнила свою функцию
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 10.11.2016, 8:56
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1066
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Можно в квартире поставить быстродействующие автоматические выключатели (время выключения менее 5мС).
Обычные же срабатывают при 20-100мС.
Правда с такими не встречался и даже не знаю тип. Хорошо, если кто подскажет...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость Рин_*
сообщение 10.11.2016, 9:11
Сообщение #8





Гости






Если бы увидел такое у себя в квартире, то был бы только рад.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 10.11.2016, 9:52
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Гость_Гость Рин, а ценник не испугает?...
Ради того, чтобы в редком исключительном случае (нормальные люди КЗ каждый день не устраивают) не ходить к лестничному щитку, потратиться на "селективную" автоматику ...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гость олег
сообщение 10.11.2016, 17:16
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 6.11.2016
Пользователь №: 50428



Цитата(Костян челябинский @ 10.11.2016, 4:59) *
гость олег, а если твой совет не поможет? Готов компенсировать приобретенного автору?

Поможет, у них время сработки разное, но всё равно здесь все взрослые люди и должны сами думать, следовать чьим-то советам или нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 10.11.2016, 18:38
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Гость_Александр_* @ 9.11.2016, 18:51) *
...Как сделать что бы срабатывали автоматы только в квартире?

Никак... селективность защиты в квартирных сетях - вещь недостижимая...


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 10.11.2016, 18:54
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1066
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



А если опытным путём выбрать автоматы с разным характеристиками?
Собрать последовательную цепочку из нескольких на 16А и 25А, затем через кз выбрать самый шустрый для квартиры и самый медленный для подъезда.

P.S. Для ограничения тока сверх допустимого я бы последовательно подключил сопротивление порядка 0,1Ом (из мощных резисторов или подобрал провод с нужным сечением и длиной).
Ток огран. =230В/0,1Ом=2300А

Сообщение отредактировал -Mike- - 10.11.2016, 19:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 10.11.2016, 19:49
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(-Mike- @ 10.11.2016, 18:54) *
Ток огран. =230В/0,1Ом=2300А
А какова мощность этого токоограничителя?...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 10.11.2016, 21:13
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1066
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Цитата(savelij® @ 10.11.2016, 22:49) *
А какова мощность этого токоограничителя?...

Попробуем прикинуть.
Импульсная мощность 2300А*2300А*0,1Ом=530 000Вт.
При максимальном времени срабатывания автомата 0,1С полная энергия имульса составит 53кДж.
Если выбрать алюминиевый провод (с максимальной из металлов теплоёмкостью =0,9кДж/кг*К), то для максимально разогрева металла не более 1град необходимая масса провода должна быть не менее М=53кДж/0,9кДж/кг*1град.=59кГ*град.
Для максимальной температуры проводника 120град. масса алюминиевого проводника составит М=59кГ*град./120-20град.=59/100=0,59кГ
Не так много. Остаётся только подобрать алюминиевый провод нужного сопротивления, чтоб его масса была не менее 0,59кГ. Ну и остужать после каждого импульса.

Сообщение отредактировал -Mike- - 10.11.2016, 21:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искра
сообщение 10.11.2016, 21:22
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1003
Регистрация: 15.9.2013
Пользователь №: 35548



Ув, ТС ! Вы бы лучше занялись решением вопроса как исключить полностью в Вашей квартире эти самые КЗ. Это будет полезно, познавательно да и для здоровья неплохо. supermen.gif


--------------------
Коротко о главном: Главное – короче!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 10.11.2016, 21:54
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1066
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Понимаю ТС, т.к. самому пришлось электриком пройти стадию заселения элитного высотного дома порядка 300 квартир. Квартиры заселены в состоянии недоделанной электрики: провода из стен торчат, а больше ничего нет, в том числе и входного квартирного щитка. В общий этажный щит при открытом монтаже эл. цепей никого нельзя было пускать. Вся проводка высотного дома - качественная и усиленная.
Кто из жильцов сам аккуратно прозванивал эл. цепи, а то попадались такие хатурщики-лихачи, проверяли цепи и их принадлежность просто закоротками.
Да и в процессе общеквартирного ремонта после заселения каждая квартира делала кз по нескольку раз минимум.

Жильцы делают кз в квартирах, а мне приходится издалека прибегать включать автоматы в этажных щитах. Осатанел тогда весь... icon_sad.gif

Сообщение отредактировал -Mike- - 10.11.2016, 21:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 11.11.2016, 0:19
Сообщение #17


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Ай вэй, зачем такой толстый провода клал?
Удивляться нечему. Наблюдал домик в 400 квадратов, где было сэкономлено на проекте. При перегорании лампочки в финбане отваливаются автоматы: групповой освещения В16, этажный В25, вводный в здание С32 и на улице в щитке со счетчиком С40.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.11.2016, 1:03
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17863
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(-Mike- @ 10.11.2016, 21:13) *
Попробуем прикинуть.
Импульсная мощность ...остужать после каждого импульса.

А по максимальному рабочему току ? АВ пусть 25А. До 1,45*25=36,25А может не срабатывать за час или 2. Тогда 36х36х0,1=130Вт.
Пусть по номиналу, 60Вт. За чей счет банкет ?
Вот так, борешься с потерями, борешься.. а тебе бац и обогреватель в щит. Ладно бы на зиму, а то ведь круглый год.

Сообщение отредактировал Олега - 11.11.2016, 1:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 11.11.2016, 9:28
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1066
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Цитата(Roman D @ 11.11.2016, 3:19) *
Наблюдал домик ... При перегорании лампочки в финбане отваливаются автоматы: групповой освещения В16... и на улице в щитке со счетчиком С40.

Это действительно анекдот icon_smile.gif по аналогии: "баня, а через дорогу - раздевалка"(с)
Весь в пене вышел на улицу напряжение включать icon_smile.gif

Сообщение отредактировал -Mike- - 11.11.2016, 9:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 11.11.2016, 9:38
Сообщение #20


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(-Mike- @ 11.11.2016, 8:28) *
"баня, а через дорогу - раздевалка"(с)

Именно так!
За воротами ввод...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.5.2025, 1:31
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены