Добрый день Господа!
Вот тут меня слегка "прихватили" с номиналом сетевого напряжения.
Так какое всё же номинальное напряжение у нас на сегодняшний день?
Предыдущие ГОСты предписывали до 2003 года перевести всю сеть на 230/400 Вольт.
Переход конечно несколько затянулся, но к 2013 году появляется новый стандарт (ГОСТ29322-2014), где собственно говориться уже о номинале в 230 Вольт, как с должным фактом.
Вроде бы и как бы ясно!
Однако в жизни оперируют (в основном СО) номиналом в 220 Вольт, основываясь на ГОСТ 32144-2013 (нормы качества): При этом ехидно и нагло подкалывают, что скоро не только в этом вопросе к старому вернёмся, а и советская власть вернётся, со всеми вытекающими последствиями, а если мол не согласен, то обращайся в суд.
А какой суд, если в действительности на сегодняшний день оба ГОСТа имеют статус действующих?
Мне понятно, что ГОСТ 29322-92 уже не действующий, но ведь ГОСТ 32144-2013 действующий и основывается на ГОСТ 29322-92.
Ну и как ГОСТ 32144-2013 взявший за основу ГОСТ 29322-92 указывающий на 230/400 Вольт, предписывает номинал 220 Вольт?
Так что в реале и на законном основании у нас сейчас имеется?
Я ответ пока не нашёл для себя....

А вот мне здравый смысл и чтение ГОСТ "между строк" говорит:
230/400 - "идеал" напряжения в центре питания (на шинах ТП)

220/380 - "идеал" напряжения у потребителя, т.е. "в розетке"

как-то сильно не парюсь по этому вопросу, т.к. +/- 10% (и даже +/-5%) перекрывают оба значения

Как вариант обратиться к разработчику с указанием необходимости привести в соответствие, а до наступления этого радостного события дать официальное разъяснение о том, как следует читать ГОСТ 32144-2013 в части обозначения номинального напряжения.

А вообще значение "используемого напряжения" для 220 и 230 не совпадают только в крайних значениях. Так что если у вас не настолько все плохо, чтобы под самую границу попадать, то можно переклеивать бирки на 230.

Речь как раз и именно о номинальном напряжении, а не возможности попадания в допуск.
В договоре указывается именно номинальное напряжение - вот и возник спор, который пока не привёл ни к какому результату.

С разработчиками стандартов постоянно бодается доцент РГАУ-МСХА Харечко Ю.В. По стандарту номинального напряжения его статья http://y-kharechko.livejournal.com/5633.html. Но ответа от компетентных органов я не нашел. Его блог с ответами Росстандарта http://y-kharechko.livejournal.com/

Спасибки за ссылки!
Собственно..... ничего удивительного в нашем бардаке - кто как умудрился "пробить", так и будет.
Не удивляюсь!
А как легко со стороны, оперировать теми или ными документами....

непонятен сакральный смысл вопроса ТСа... За что бьёмся?

Присоединяюсь к вышесказанному и читая внутренние документы сетевой, пришел к тому, что:
230/400 - +/- 10% в течении определенного времени.
220/380 - +/- 5% постоянно и +/-10% совсем ограниченно по времени.
Единой рекомендации нет. У самого дома стабильно 225-230 В.
И в целом нижняя и верхняя планка усредненно практически одинаковая.
А в центре питания всегда держали 240 фазное, редко выше.


Вот как то так, сколько надо так и есть. Производителя обязали делать оборудование на 230В, а в сетях пока переходят на 230В оставаясь на 220В.
Правильные оба значения.

Такого не бывает, как не бывает быть беременной наполовину! Это как? Вообще-то ГОСТы не рекомендация, а докуметн к исполнению. А что тут непонятного? Вроде как говорил уже: Я не соглашаюсь на подписание в договоре на номинал 220 на вводных клеммах и снабжающая в принципе не отрицает мою правоту, но говорит о том, что при возникновении требований по качеству на номинал 230, будут ссылаться на показатели и номинал по ГОСТ 32144-2013. Ничего подобного!
Как раз чтобы не было такого (разного) толкования, давно определено, что это напряжение должно быть обеспечено на вводе эл.установки потребителя.
Отклонения для розетки потребителя действительно существуют, но исходная всё же от номинала на вводе.

и чё без света сидеть будете?

Вот именно, что давно. Надо постоянно двигаться, куда-нибудь.. Теперь и на ТП 0,4кВ, и на ВРУ 0,4кВ. На кой нам разнообразие? От него одна путаница в головах. Падение напряжения отменено велением времени. Избавились наконец от потерь, считать нет нужды

По-моему дрыгаться не стоит. Есть успокоительная табличка А1, там две последние колонки с наименьшими напряжениями. С учетом, что эти наименьшие получены ввиду 5%, номинал питающей сети 230/400, а номинал на ВРУ (после него напряжение используемое) 220/380 В.


А номинал оборудования в своей ЭУ удалось повысить ?
Уже и обмотки трансов, двигателей домотаны-перемотаны, номиналы в табличках перебиты, с заводом изготовителем согласовано.. ?

И похоже, что используя лампу накаливания ЛОН 95вт Б 220-95-1 Е27/27 при напряжении 230В вы обходите табу на ЛОН 100Вт.


Розетка потребителя может вполне законно появиться в ГРЩ. На ней должно быть используемое напряжение.

Так и в самой ТП есть потребители - свет, приборы АСКУЭ, приводы выключателей 10 кВ. На них тоже должно быть используемое.

А т.к. используемое получается из номинального путем применения допустимых отклонений, то во всей связанной сети должно быть единое номинальное напряжение. ИМХО.

А табличку А1 ГОСТ29322-2014 посмотреть ? Там два отклонения (минимума).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Эти штуки я не проектирую. но с учетом еще и наличия всяческих гравицап "анцапф" и РПН оборудование ТП видимо д.б. расчитано на повышение.

Не каждая беременность приводит к рождению здорового организма. У нас вся страна наполовину беременна.

Всё же разговор пошёл не по конкретной теме.Прямо или коственно, но практически всё давно согласовано и изменено согласно ГОСТа и новое оборудование изготавливается на 230 Вольт по номиналу, либо на определённый допуск номинальных напряжений, что и указывается на табличках. ЛОН 95 в принципе уже сама по себе под запретом (особенно в последней редакции от 03.07.2016), но и там какое номинальное напряжение указано?
Имеется ввиду ЛН, производимые в нашей стране....
И ещё.... Диапазон отклонений специально оставили большим (10%) как раз для того, что бы дать время на постепенный переход в более жёсткие рамки в конечном итоге и в этом направлении всё предусматривалось поэтапно: Что в основном и было сделано. Что так же в основном и было сделано и что собственно требует последний ГОСТ. Вот теперь ждём, когда абсолютно всё оборудование (в основном старое) будет переведено на новый номинал в 230(400) Вольт. К этому уже подошли вплотную.... По большому счёту да, но тут вопрос принципиальный!
И принцип этот возник у меня не на пустом месте. В договоре должно быть указано номинальное напряжение, вот пусть и укажут его согласно ГОСТа.
Дело в том, что это сегодня такой диапазон отклонений, что укладываеся СО по-любому, а что будет "завтра", когда этот диапазон сузят?
Зачем мне заранее на будущее себя ущемлять в этом? Вот и снабженцы так же думают, не желая (надеюсь пока) вписывать и указывать номинал в 230 Вольт.

PS: Немножко поясню, почему это так важно стало для меня:
СО давно выполнила требования нового ГОСТа со своей стороны, что честь и хвала им конечно же, но!.... Потребители находящиеся рядом счастливы, но вот отдалённые так и остались недовольны очень низким напряжением.
На ТП уже некуда повышать (ближние уже будут вне высшего предела).
Понятно, что новую ТП ставить не хотят (хотя обещают в ближайшие годы), да и исправлять косяки по сечению ВЛ то же не желают.
И видя мою решимость понимают, что буду долбить их долго и упорно в этом вопросе.
Поэтому каждый из нас и старается по максимумуму оставить себе поле для дальнейшего маневра.
По этой причине решил задать конкретный вопрос о ГОСТах и их противоречияях, надеясь на то, что где-то что-то я упустил или пропустил.
Теперь вижу, что ничего мной не пропущено, а всего лишь несогласованность (видимо машинальная незамеченная ошибка) ГОСТов в цифре одного предложения, а не в общем смысле этих ГОСТов.
Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении!....

Разговор не о половине или части процесса от зачатия до разрешения. Разговор о признании организма беременным или нет.


Про новое и не спрашивал. Завидую. В моей бедной семье полно вполне исправного оборудования, по паспорту на 220 В .


Никто не виноват, что вы поспешили с перевооружением. В ГОСТ осталась оговорка об использовании 220/380 в примечании.
Как заметил выше, напряжение для использования потребителем видимо 220/380В.

Для некоторых других стран (из шести) подписавших данный стандарт, но ещё не перешедших на него.

Ну так и максимальное тоже указано как напряжение питания или используемое. Т.е. на вводе в дом должно быть 207-253В. Если считать что на вводе номинальное 220, то чем обосновать 253 В?

СО выполнила требования, часть потребителей счастлива, вторая часть потребителей будет счастлива при реконструкции ВЛ, и счастлива пока первая часть не приехала(не нагрузила свои приемники эл энергии по полной).
Новую ТП ставить хотят и ставят, только не все одномоментно. И косяки по сечению исправляют, только планово, при реконструкции ВЛ, а это не быстро. Надо признать , что "деревня" с одной лампочкой и холодильником в доме умерла, а новый дачник с 15 кВт, поселился в тех же сетях. Где новые застройки там и новые сети, там проблем с эл эн нет.
Очень много нареканий по потребительским сетям, типа СНТ, за них СО не отвечает.

Видите ли!.... В моём случае все эти реконструкции как раз произведены, но с полнейшим нарушением и исправлять это не желают.
И ТП обещают установить уже более как 25 лет, а воз и ныне там. Думаю, что такая же участь постигнет и в обещанном 2017 году, поскольку пообещать в очередной раз просто необходимо, дабы снять возможную социальную напряжённость - выборы на носу.
А как людям сейчас жить с 145-190 Вольтами в сети?
Почему ущемляются конституционные права?
Это долгий разговор, а вот для того, что бы всё это довести до логического конца, решил постепенно пойти твёрдым законным путём - надо же с чего-то и кому-то начинать.... Хе!.... В моём случае всё с точностью до наоборот - всё коммерческое подключено СИПами нужного сечения от близрасположенного тр-ра, а вот на остальных наплевать (на ВЛ даже повторки отсутствуют). Вот именно! И рад, что у Вас не сгорают холодильники, стиралки и прочее от излишне недопустимого низкого напряжения сети.
А что бы не было мнений подобного Вашему, то уже говорил, что всё выяснил для себя и поблагодарил принявших участие - исходная темя закрыта!

ТС прав, надо толкать на новые и перспективные нормы, и делать задел наперёд.

Тоже создалось мнение, что для постепенного перехода с 220В на 230В (международное и единое) был расширен допуск относительно 220В, затем переведён на 230В с тем же допуском, в перспективе допуск на 230В должен сужаться.
А всякие отклонения (деградация) к 220В - местячковые интересы и удобство работать со старыми измерительными приборами.

Ну вот,все точки над i расставлены... но, на самом деле всё ещё проще - ЖЭКовский электрик на бутылку собирает...

В оговорке не указаны страны. А мы-то в какой, если в моем районе Питера никаких подвижек с напряжением никто не заметил? Во всяком случае читая оговорку я вижу нас среди тех у кого всё по-прежнему. Думаю, что правильно шпыняют этот ГОСТ (и сетевики в том числе). Сам по себе - он добровольный в РФ, ни в каких перечнях к ТР не замечен.


Да, неувязочка. По табличке получается напряжение питания 207-253, а напряжение используемое 198-253. Писец.



И рядом с вводом в розетке может быть 253В ? Это надо быть счастливым как Резо (со своим новым оборудованием). Те же лампы накаливания 230–245 В не сократят срок жизни ?


А чем обосновать при номинальном на вводе 230 наименьшее используемое 198 В ? Это около 14%

Сократят. Я счастливый обладатель 240В не в часы максимума. Пока соседние дома не заселились лампочки перегорали с выбиванием автомата С16. Последнее время просто перегорают. Ну тут уж может где и качество монтажа сказывается(всмысле что-нибудь где-нибудь окисляется и токи КЗ уменьшаются), а может просто партия лампочек такая была.

Соседи столь же счастливы ? Не перекос ?

Не не перекос - оно не скачет. Да и перекос был бы как раз в часы максимума.

Я спрашивал только в теории. И без тени сомнения.

Так вроде как есть разъяснение этому. 198 Вольт - это должно быть при падении напряжения на 4% между вводом и оборудованием (в будущем на 3% для светильников (на их зажиме) и 5% для всего остального (в розетках)).
Вот и получается, что на вводе должно быть от 253 до 207, что и обуславливает номинальное в 230 Вольт. Да нет, там всё правильно. Используемое напряжение может быть не только в режиме пика, а и в режиме близком к режиму ХХ, когда напряжение в сети максимально.
Вот и получается, что весь рабочий (используемый)диапазон при любом раскладе, который может возникнуть, составляет на зажимах оборудования от 253 до 198. Да ладно прибедняться!.... Наверное не советский ЗИМ или Ока холодильник, а более современный, в которых обычно установлены компрессоры Danfoss или Elektrolux с бирками на номинал в 230 Вольт.
Наверное и микроволновка есть и ещё что-то.... Ну так сказано, что данный стандарт (с указанными напряжениями) наш национальный.
Значит при упоминании других стран, Россия и не может быть упомянута. Ну так величины наряжения всем хватает, имеющееся пересекается с допуском нового номинала - чего дёргаться?
Однако!... Лет 6-8 тому назад, были у нас на работе кондиционерщики по установке кондеев.
Так вот они заранее ставили наших в известность о том, что указанный номинал на оборудовании 230, а у нас номинал 220 и не исключается вариант, что гарантийные обязательства могут быть не оказаны.
Так что..... в принципиальных вопросах и моментах, всякое может быть в нашей стране....

Разве что так..


Не нравится мне этот диапазон.


Ну так это же не приговор Там ещё сказано добровольный. Моя квартира добровольно не соглашалась, никто в семье не расписывался.


Ну как хватает.. Лампочка с диапазоном 235-245 (ср.240 можно считать номиналом ?), а законно допустимо 198. 42В в минус не скажется на накале ? Думаю жрать станет больше, эффективность ниже..
А если 235 номинал, то что такое 245 в указанном диапазоне? выше не рекомендуется ? Ведь не пишут 198-253V ? Видимо не зазря введены диапазоны..

Так он никому не нравится. Такой диапазон, вроде как временно-переходной и вынужденный, а в дальнейшем он должен сузится. С ЛН вообще сейчас непонятно, но они ФЗ интенсивно вытесняются.
А вообще-то думаю эти 2 ГОСТа будут ещё некоторое время "лавировать" как между собой, так и внутри себя, поскольку наши взялись с оглядкой на Европу (IEK 60038:2009), а внутри страны для этого, в практическом плане, сети не готовы и вообще находятся в большинстве своём в плачевном состоянии.
Вот и живёт этот ГОСТ сам по себе (как ты выразился), а нам остаётся только исходить из реальности....

В сетях вообще странное происходит, увеличение потребляемой мощности в "дачном" варианте, с пиками по выходным и праздничным дням. Требует не совсем стандартного подхода, к построению самих сетей, если стремиться еще и к снижению технических потерь. Речь о распред сетях 6/10/35 кВ.

"...но, благодаря высокому качеству света, по-прежнему широко используются. Они имеют "теплый" свет 2300-2900 К, непрерывный световой спектр и высокий индекс цветопередачи (Ra = 100)"


Был не прав. ГОСТ замечен в добровольных перечнях к ТР ТС 020/2011