Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Контролируем печь
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


717
Задача состоит в контроле исправности ТЭНов в печи.
Схема две группы в звезду, в плече по 2 ТЭНа в параллель.
Лезть в глубь лениво, хочется повесить на выход пускателя ТТ с окном, пропустить все три фазных провода и мерить ток нулевой последовательности который возникнет при обрыве одного из ТЭНов.
Теоретически должно работать, но с удовольствием послушаю мнения.
с2н5он
или просто мерять клещами по фазам

Цитата(717 @ 7.6.2016, 10:41) *
и мерить ток нулевой последовательности

а если крякнет по тене на каждой фазе?
717
ИМХО что крякнут симметрично по всем трём - около нуля.
Клещами понятно, нужно чтоб маляр включив печку увидел что непорядок и вызвал электрика.
Гость
Не выйдет,сумма токов сегда будет равна нулю, пока не будет провода от нулевой точки звезды. Бублик не пойдёт.

ЛЕША
Три ТТ и три амперметра с красной чертой (выше-ниже - расстрел)
Можно постоить на этом
717
Средняя тока звезды естественно заземлена, сходил померял, если клещи надевать на три провода враз, то имеем 1 ампер.
Мыслю поставить такую хрень:

потому что есть в наличии и ТРМ с выходом на лампочку.
Три тт с амперметрами конечно правильно, но амперметров нет и надеяться на маляра чтоб смотрел как-то ненадёжно, они только лампочки и звонки понимают.
FRAER
Ставьте ТТ в цепь нуля и мониторьте, защита нулевой последовательности называется, все правильно
gomed12
Цитата(717 @ 7.6.2016, 9:41) *
хочется повесить на выход пускателя ТТ с окном, пропустить все три фазных провода и мерить ток нулевой последовательности который возникнет при обрыве одного из ТЭНов.
Теоретически должно работать, но с удовольствием послушаю мнения.

Нормальная идея, для пробы симитируйте обрыв.
с2н5он
а если напряжения по фазам будут сильно отличаться7
Гость Рин
С бубликом не пойдет, сумма токов всегда будет равна нулю.

Надо три ТТ в каждую фазу или ставить УМЗ-301 или УБЗ и тому подобное.
Костян челябинский
Цитата(Гость Рин @ 9.6.2016, 7:51) *
С бубликом не пойдет, сумма токов всегда будет равна нулю.

Это как? Почему?
FRAER
При наличии нулевого проводника - ток в нем будет зависеть от симметрии нагрузки, при его отсутствии, конечно, сумма токов в линейных проводниках будет равна 0
Гость Рин
Почему то кажется что даже если перегорят ТЭНы на одной их фаз, сумма токов в бублике будет равна нулю, хоть с нулевым хоть и без него.
Просто ток пойдет от одной фазы к другой, а не через нулевой провод.
Сделайте эксперимент и отпишитесь, интересно.
Костян челябинский
Цитата(Гость Рин @ 9.6.2016, 10:53) *
Почему то кажется что даже если перегорят ТЭНы на одной их фаз, сумма токов в бублике будет равна нулю, хоть с нулевым хоть и без него.

Это вам только кажется. А когда кажется, тогда сами знаете что делать надо

Цитата(Гость Рин @ 9.6.2016, 9:53) *
Сделайте эксперимент и отпишитесь, интересно.

Это приказ что ли? Разрешите исполнять, вашество! Не извольте сумлеваться, вашество! БудетЪ сполнено, вашество!

Вам надо, вы и проводите опыты. А я эти опыты 20 лет назад в институте на лабах сделал. И все с тех пор помню. И потом на протяжении 20и лет эти опыты сами собой происходят регулярно.
Гость
Да ааа, вот это обсуждение.
Видимо после проведения опытов 20 лет назад с памятью проблемы.
Костян челябинский
Еще раз повторяю. Если не верите, решите простейшую задачу по ТОЭ. Трехфазная система с нулевым проводом и в двух из трех фазах симметричные нагрузки. А в третьей обрыв. Посчитайте токи в фазах и в нулевом проводе.
717
ТРМка ещё не куплена, попробую отпишусь.
Гость
Нарисуйте векторную диаграмму и не путайтесь. Почему Вы думаете что ток будет в нулевом проводе?
FRAER
Грядет революция в электротехнике, я смотрю!
Шок, сенсация! Электрический ток самостоятельно бежит через нагрузку! Вместо того, чтобы бежать через (условно) нулевое сопротивление нулевого проводника!
Костян челябинский
Цитата(Гость @ 9.6.2016, 11:51) *
Почему Вы думаете что ток будет в нулевом проводе?

По законам Ома и Кирхгофа. Не забывайте, что нагрузка резко НЕ СИММЕТРИЧНАЯ.
Pantryk
Цитата
Средняя тока звезды естественно заземлена

Как именно заземлена? Какой тип заземления.
Если есть нулевой проводник (не PEN), то при перегорании ТЭНа сумма токов по фазам будет равна и противоположна току в нуле. Поэтому в таком случае можно ставить ТТ с пропуском всех фаз через окно ТТ, а можно ставить его в нуле, или (если позволяет измеряемый диапазон) сразу ставить токовое реле в нулевой провод. Если у вас PEN и имеется контур уравнвания и к нему в том числе присоединена установка, то в нуле измерять нельзя т.к. часть нулевого тока будет стекать по всем заземляющим проводникам. Если центр звезды вообще никуда не подключен, то перегорание не приведет к изменению суммарного тока по фазам (будет =0). Не путайте с однофазным замыканием на землю в сети TN, когда даже при отсутствии нуля будет несимметрия т.к. в этом случае ток к нулю трансформатора приходит через землю.
717
В общем всё замечательно работает. При отключении любого одного ТЭНа происходит срабатывание ЛУ ТРМки, конечно если три симметрично сгорят то не сработает.
scasi
можно счетчик поставить с релейным выходом в качестве альтернативы, этот вариант крайне редко применяется!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.