Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Точечная сварка .Сварка платин к стали с никелевым покрытием
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства


izzikam
Доброго дня !!!!

Суть проблемы такова подскажите как собрать схему сварки .нужно приварить к стали проволоку из платины диаметром от 0.2 до 0.3 мм ,
толщина электрода максимальная 0.75 мм при одном положении.(так как отверстие очень узкое и более толстый электрод не возможно использовать.
Сталь будет покрыта никелем тонким слоем.
При моих попытках прилипает медный электрод к платиновой проволоки и к стали.

у меня есть возможность регулировать напряжение через ЛАтр ,но это не помогает.
Подскажите что делаю не так и как надо и возможность использование другой схемы .

как можно сделать регулировку для разной толщины проволоки , и как сделать кнопку педаль для ноги ,чтобы руки были заняты только электродом и деталью . Регулировку по времени как мне кажется..

Жду ваших советов очень надо
Душман 83
Нужно сначала найти технологию такого процесса и после изобретать сварочник. Технологию с параметрами выложить сюда и тогда есть шанс на помощь.
нищеброд
Цитата(izzikam @ 31.3.2016, 1:30) *
Жду ваших советов очень надо

Думаю надо сделать на торце электрода канавку под привариваемую проволоку. Сам электрод желательно сделать короче и толще.
толян
И применить не трансформаторную накачку, а конденсаторную. При таких сварочных процессах гораздо легче отстраивать режим самой сварки именно в конденсаторном варианте. А при ваших диаметрах проволоки вполне можно применить и режим с предподогревом.
izzikam
Цитата(толян @ 31.3.2016, 11:44) *
И применить не трансформаторную накачку, а конденсаторную. При таких сварочных процессах гораздо легче отстраивать режим самой сварки именно в конденсаторном варианте. А при ваших диаметрах проволоки вполне можно применить и режим с предподогревом.

Подскажите со схемой и возможностью регулировок (типо разные режимы ,т.к разная толщина проволоки и чутка может меняться состав )

Вот есть такая схема подскажите как ее усовершенствовать и может прикрутить транс
толян
примерно такая должна быть конструкция , только на низкое напряжение - вольт до 40, силу на баяне полевиков можно сделать , управу импульсную с шимом. Электролиты - баянчик тоже спаять, и ваш аппарат заработает.
fant
Цитата(izzikam @ 31.3.2016, 17:57) *
такая схема

с таким конструктивом нужно работать в резиновых перчатках!!
izzikam
Цитата(толян @ 31.3.2016, 22:29) *
примерно такая должна быть конструкция , только на низкое напряжение - вольт до 40, силу на баяне полевиков можно сделать , управу импульсную с шимом. Электролиты - баянчик тоже спаять, и ваш аппарат заработает.

Извините люди добрый можно без сленга , я не спец и половину не понимаю , если не сказать больше , нарисуйте пожалуйста схему как будет работать , как управлять , как сделать кнопку педаль

Цитата(fant @ 31.3.2016, 23:48) *
с таким конструктивом нужно работать в резиновых перчатках!!

Всмысле ?? По подробней пожалуйста
Душман 83
Желательно и резиновый коврик под ноги.
И по существу глянь тут: http://valvol.ru/topic1322.html
DANTIST
Цитата(толян @ 31.3.2016, 19:29) *
примерно такая должна быть конструкция , только на низкое напряжение - вольт до 40, силу на баяне полевиков можно сделать , управу импульсную с шимом. Электролиты - баянчик тоже спаять, и ваш аппарат заработает.

Толян, здается мне, кулибин из твоего сообщения понял всего несколько слов, включая предлоги. icon_biggrin.gif
izzikam
Цитата(DANTIST @ 1.4.2016, 12:21) *
Толян, здается мне, кулибин из твоего сообщения понял всего несколько слов, включая предлоги. icon_biggrin.gif

Если про меня то да!!! я как бы собираю информацию и даю человеку который в этом хорошо понимает.

Спасибо за варианты вчера пробовал на конденсаторной схеме ,история такая при сварке получаться искры и вместе сварки ожог и провоолки и к чему варю, если правда кнопкой чуть быстрее сработать ,то искра чуть меньше ,но не варит чутка прилипает можно оторвать рукой ,если электрод как бы более толстый (6 мм) и пробую приварить скрепку большую ,то сварка идет ,маленькая искра ,чутка прихватывает но мало. попробую сделать фото и видио сего процесса.


Ребят вопрос такой кто сможет собрать рабочую схему с разными режимами варки и какая цена будет .?
oleg1ma
Цитата(izzikam @ 1.4.2016, 11:30) *
Ребят вопрос такой кто сможет собрать

Сам собери, посмотри видео, внимательно послушай о напряжениях и емкостях, мощности и т.д и все у тебя получится.
izzikam
Цитата(oleg1ma @ 1.4.2016, 13:03) *
Сам собери, посмотри видео, внимательно послушай о напряжениях и емкостях, мощности и т.д и все у тебя получится.

Спасибо очень большое !!! что то подобное надо , но там электроды другие ,моя версия сварки возможно тоже будет работать и я думаю будет работать если электроды другие сделать в плане формы .
Basill
Цитата(izzikam @ 1.4.2016, 12:18) *
я думаю будет работать если электроды другие сделать в плане формы
Заводской прибор для приварки вольфрамовых нитей диаметром до 0,2мм.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
eugevict
Цитата(izzikam @ 31.3.2016, 16:57) *
Подскажите со схемой и возможностью регулировок (типо разные режимы ,т.к разная толщина проволоки и чутка может меняться состав )

Вот есть такая схема подскажите как ее усовершенствовать и может прикрутить транс


Набери в гугле "Точечная электросварка из старых телевизоров", там и схема и печать и описание.
Такая мощность как в оригинале тебе явно не нужна, поэтому сила будет полегче.
В приложении Смени расширение на docx.
А за перчатки и коврики народ правильно пишет !
izzikam
Цитата(eugevict @ 1.4.2016, 21:33) *
Набери в гугле "Точечная электросварка из старых телевизоров", там и схема и печать и описание.
Такая мощность как в оригинале тебе явно не нужна, поэтому сила будет полегче.
В приложении Смени расширение на docx.
А за перчатки и коврики народ правильно пишет !

Попробовал вот такой транс , как правильно или не правильно я попробовал наматать ещё вторичку
, и как сделать выход допустим 2 вольта и мощность сварки такая же , получаеться как бы пережег идёт проводки , и не качественная точка сварки , отваливается если попробовать подкавырнуть , электроды пробовал , медные с разными формами , а также вольфрамовый электрод , но он тоже очень странно себя ведёт , в месте контакта , небольшая вмятинка и плохой контакт ( шевелишь чутка она отваливается ) посоветуйте что делаю не так
eugevict
Цитата(izzikam @ 4.4.2016, 0:08) *
Попробовал вот такой транс , как правильно или не правильно я попробовал наматать ещё вторичку
, и как сделать выход допустим 2 вольта и мощность сварки такая же , получаеться как бы пережег идёт проводки , и не качественная точка сварки , отваливается если попробовать подкавырнуть , электроды пробовал , медные с разными формами , а также вольфрамовый электрод , но он тоже очень странно себя ведёт , в месте контакта , небольшая вмятинка и плохой контакт ( шевелишь чутка она отваливается ) посоветуйте что делаю не так

Основные параметры точечной сварки - сила тока, длительность импульса и сила прижатия, остальное как чистота поверхности, переходные контакты и т.д. думаю сам разберешся.
Пережог возможен при малом токе, но большой длительности импульса, вольфрам имеет большое собственное сопротивление - т.е. теплота будет выделяться и в самом электроде, со всеми вытекающими, учти это. А вообще-то электроды делают из чистой меди, но вот как она поведет себя в контакте с платиной не знаю. И еще не все металлы запросто свариваються.
Придется тебе подбирать все эти параметры опытным путем.
По трансу, сколько не смотрел так и не понял,что ты намотал?, нужно оставить первичку если она на 220в - как есть, вторичку мотаешь любым проводом - предположем 20вит. включаешь в сеть первичку и замеряешь напряжение на вторичке, предположем получилось 4вольта, т.е. 20/4=5вит. на 1 вольт, если надо получить 2в, то вторичка должна содержать 10вит. По сечению вторички - чем больше, тем меньше потери в ней.
Какой управой ты пользуешся, как регулируешь длительность импульса ?
Lemm
Цитата(izzikam @ 4.4.2016, 1:08) *
Попробовал вот такой транс , как правильно или не правильно

Трансформатор "на соплях" не получится сделать . Вторичная обмотка должна обеспечивать ток , необходимый для сварки . Значит и сечение ее должно быть достаточным , а не подручным проводом от колонок . И первички там много будет - эти трансформаторы мотают специально "короткими" , все равно они работают в импульсном режиме .
izzikam
Цитата(Lemm @ 5.4.2016, 11:02) *
Трансформатор "на соплях" не получится сделать . Вторичная обмотка должна обеспечивать ток , необходимый для сварки . Значит и сечение ее должно быть достаточным , а не подручным проводом от колонок . И первички там много будет - эти трансформаторы мотают специально "короткими" , все равно они работают в импульсном режиме .

Как мне ее домотать до 2 вольт и чтобы ток был нормальный для сварки??

Цитата(eugevict @ 5.4.2016, 0:49) *
Основные параметры точечной сварки - сила тока, длительность импульса и сила прижатия, остальное как чистота поверхности, переходные контакты и т.д. думаю сам разберешся.
Пережог возможен при малом токе, но большой длительности импульса, вольфрам имеет большое собственное сопротивление - т.е. теплота будет выделяться и в самом электроде, со всеми вытекающими, учти это. А вообще-то электроды делают из чистой меди, но вот как она поведет себя в контакте с платиной не знаю. И еще не все металлы запросто свариваються.
Придется тебе подбирать все эти параметры опытным путем.
По трансу, сколько не смотрел так и не понял,что ты намотал?, нужно оставить первичку если она на 220в - как есть, вторичку мотаешь любым проводом - предположем 20вит. включаешь в сеть первичку и замеряешь напряжение на вторичке, предположем получилось 4вольта, т.е. 20/4=5вит. на 1 вольт, если надо получить 2в, то вторичка должна содержать 10вит. По сечению вторички - чем больше, тем меньше потери в ней.
Какой управой ты пользуешся, как регулируешь длительность импульса ?

Я пробовал транс тот что на фото, его я попробовал просто домотать еще одну вторичку ,дабы не рушить его совсем.
Lemm
Цитата(izzikam @ 5.4.2016, 13:15) *

Извините , попутал с обычной точечной сваркой . А вы с проволочками мучаетесь .
izzikam
Цитата(izzikam @ 5.4.2016, 12:15) *
Как мне ее домотать до 2 вольт и чтобы ток был нормальный для сварки??


Я пробовал транс тот что на фото, его я попробовал просто домотать еще одну вторичку ,дабы не рушить его совсем.

При таком что на фото трансе ,смогу ли я отмать вторичку родную не повредив первичку???КТо подскажет? и уже номать свою вторичку?
Basill
Вы так и не ответили на главные вопросы, заданные посетителями ветки:
1) представляете ли себе хотя бы приблизительно технологию (энергию импульса, силу прижатия, напряжение, силу тока, длительность импульса, постоянный, переменный ток...) - хоть что-нибудь из этого?
2) какая используются схема управления этим всем в экспериментах? На базе чего? Трансформатор на фотках - только часть установки, одним им задачу не решить. Сколько там витков, сечение обмоток, железа и прочее- вопросы вторичные, и легко рассчитываются, имея первичную информацию.
Хотите методом тыка, игнорируя даже то, что уже дано в ветке - флаг в руки.
izzikam
Цитата(Basill @ 5.4.2016, 13:36) *
Вы так и не ответили на главные вопросы, заданные посетителями ветки:
1) представляете ли себе хотя бы приблизительно технологию (энергию импульса, силу прижатия, напряжение, силу тока, длительность импульса, постоянный, переменный ток...) - хоть что-нибудь из этого?
2) какая используются схема управления этим всем в экспериментах? На базе чего? Трансформатор на фотках - только часть установки, одним им задачу не решить. Сколько там витков, сечение обмоток, железа и прочее- вопросы вторичные, и легко рассчитываются, имея первичную информацию.
Хотите методом тыка, игнорируя даже то, что уже дано в ветке - флаг в руки.

Извините ,представление не имею ,но сейчас активно это изучаю ,управляю всей этой установкой так , у меня стоит латр (9 А до 250 вольт) из него выходить провода на кнопку без фиксации ,от нее на транс ,с транса идут провода ,к ним прикручены масса и электрод (медные) ,Вторичку на трансе пробовал разными сечениями проводов ,напряжение при последней попытке было 5 вольт ,чутка плавит проволоку и плавит электрод ,приварка плохая ,отрывается ноктем . Сейчас ищю человека кто сможет собрать схему на n555 с регулировкой времени импульса (и что бы там стояла крутилка как называеться не помню) вопрос остался как управлять еще силой импульса меньше или больше ,потому как мне придеться возможно более толстую проволоку варить ,то она вообще не привариться или наоборот более тонкую ,то я ее сожгу или проплавлю.

Цитата(izzikam @ 5.4.2016, 13:45) *
Извините ,представление не имею ,но сейчас активно это изучаю ,управляю всей этой установкой так , у меня стоит латр (9 А до 250 вольт) из него выходить провода на кнопку без фиксации ,от нее на транс ,с транса идут провода ,к ним прикручены масса и электрод (медные) ,Вторичку на трансе пробовал разными сечениями проводов ,напряжение при последней попытке было 5 вольт ,чутка плавит проволоку и плавит электрод ,приварка плохая ,отрывается ноктем . Сейчас ищю человека кто сможет собрать схему на n555 с регулировкой времени импульса (и что бы там стояла крутилка как называеться не помню) вопрос остался как управлять еще силой импульса меньше или больше ,потому как мне придеться возможно более толстую проволоку варить ,то она вообще не привариться или наоборот более тонкую ,то я ее сожгу или проплавлю.

Basill
Цитата(izzikam @ 1.4.2016, 12:30) *
я как бы собираю информацию и даю человеку который в этом хорошо понимает.
Надеюсь, того человека не забанили в интернете.
Может, настало время выйти из тени?
Тогда, возможно, и разговор пойдёт конструктивнее?
Или есть свои причины?
izzikam
Цитата(Basill @ 5.4.2016, 14:03) *
Надеюсь, того человека не забанили в интернете.
Может, настало время выйти из тени?
Тогда, возможно, и разговор пойдёт конструктивнее?
Или есть свои причины?

Маленько не так вы понимаете , аппарат нужен мне , а человек который понимает в схемах мне помогает в этом и советует ( уже на практике ) ,так что не какой тени нету все чисто и прозрачно. Реально обратисля к специалистам тоесть к вам вы дали много дельных советов ,вот их пытаюсь приминить на практике ,но пока нет нужного мне результата или жгет или плохо держиться ,просто если при отрыве может эта проволока натворить делов ,вот к этому и подхожу серьезно
eugevict
Цитата(izzikam @ 5.4.2016, 14:08) *
Маленько не так вы понимаете , аппарат нужен мне , а человек который понимает в схемах мне помогает в этом и советует ( уже на практике ) ,так что не какой тени нету все чисто и прозрачно. Реально обратисля к специалистам тоесть к вам вы дали много дельных советов ,вот их пытаюсь приминить на практике ,но пока нет нужного мне результата или жгет или плохо держиться ,просто если при отрыве может эта проволока натворить делов ,вот к этому и подхожу серьезно

Я так понимаю, что вы пытаетесь получить положительный результат "на скорую руку", но так не получиться, это вроде простая сварка, но и она имеет свои тонкости, пример - я на фото не вижу пятна контакта, каково время "проковки", нет жесткости при подаче импульса на место сварки и еще все вопросы, что поднял Basill. Лучше всего вам найти литературу по этой сварке, потому что сейчас наши вопросы уходят в пустоту, как-же можно вам помочь ?
izzikam
Цитата(eugevict @ 5.4.2016, 15:07) *
Я так понимаю, что вы пытаетесь получить положительный результат "на скорую руку", но так не получиться, это вроде простая сварка, но и она имеет свои тонкости, пример - я на фото не вижу пятна контакта, каково время "проковки", нет жесткости при подаче импульса на место сварки и еще все вопросы, что поднял Basill. Лучше всего вам найти литературу по этой сварке, потому что сейчас наши вопросы уходят в пустоту, как-же можно вам помочь ?

Ну как бы аппарат должен работать , но на практике не работает , мой результат меня не устраивает , из за этого попросил помощи у вас !!! Хочется дельных советов , а не просто претензии
eugevict
Цитата(izzikam @ 6.4.2016, 1:19) *
Ну как бы аппарат должен работать , но на практике не работает , мой результат меня не устраивает , из за этого попросил помощи у вас !!! Хочется дельных советов , а не просто претензии

И каких-же еще надо дельных советов ?
Душман 83
izzikam приведи необходимые режимы сварки и то что у тебя получилось, тогда будет понятно куда двигаться. Для адекватного общения привлеки своего секретного консультанта, быстрее получишь результат.
нищеброд
Температура плавления платины примерно 1800 грС. У стали - примернно 1500грС. У меди - примерно 1100 грС.
С учётом тонкости медного электрода, сварка очень сомнительна. Можно попробовать пайку медью , проложив между деталями медную прокладку.
izzikam
Цитата(eugevict @ 1.4.2016, 21:33) *
Набери в гугле "Точечная электросварка из старых телевизоров", там и схема и печать и описание.
Такая мощность как в оригинале тебе явно не нужна, поэтому сила будет полегче.
В приложении Смени расширение на docx.
А за перчатки и коврики народ правильно пишет !

не как не могу открыть , подскажите как его открыть? или может на почту скинуть izzikam@gmail.com.

Сейчас как бы не много обдумав ,человек сказал ,проблема может быть в составе электрода ( у меня марка М1 ,возможно она не чистая ),и не могу поймать импульс при нажатии на кнопку ( число полупериодов ) .Не пойму как у меня раньше все работало и что произошло.Печаль
Lemm
А не может быть , что сей процесс сварки-приварки нужно делать в среде какого-нибудь защитного газа ?
izzikam
Цитата(Lemm @ 6.4.2016, 10:22) *
А не может быть , что сей процесс сварки-приварки нужно делать в среде какого-нибудь защитного газа ?

У человека вот такой транс и все работает без газа ,такие же электроды http://rcstv.ru/forum/topic/280/?page=1#post-11931 ,что ж получается у меня кривые руки
eugevict
Цитата(izzikam @ 6.4.2016, 10:16) *
не как не могу открыть , подскажите как его открыть? или может на почту скинуть izzikam@gmail.com.

Сейчас как бы не много обдумав ,человек сказал ,проблема может быть в составе электрода ( у меня марка М1 ,возможно она не чистая ),и не могу поймать импульс при нажатии на кнопку ( число полупериодов ) .Не пойму как у меня раньше все работало и что произошло.Печаль

Проверил все открывается.
Наводишь курсор на файл, нажимаеш правую кнопку мыши, выбираеш "Сохранить объект как ", сохраняешь на своем компе, наводишь курсор на сохраненный файл, нажимаешь правую кнопку мыши, выбираешь "переименовать", стираешь "pdf" и набираешь docx, сохраняешь, наводишь курсор на этот файл но уже имеющий расширение "docx" и открываешь как обычно.
Еще раз "за рыбу гроши" - дело не в чистоте М1-достаточно чистая, у тебя сейчас нет точных временных импульсов (сегодня нажал так, на завтра погода поменялась будешь нажимать по другому) живой человек не машина. Соответственно статистика будет плавать и для твоего случая в очень больших пределах при приваривании проволочки 0,3мм. Далее- к чему ты хочешь эту проволочку приварить ? - к никеливому покрытию которое имеет толщину порядка 5-50мкм, антикоррозионное до 130мкм, каким образом нанесли никеливое покрытие - если прямо на сталь то оно и так держиться паршиво, если химическим или электрохимическим путем то получаем еще подложку из меди т.е. в любом случае при сварке ты имееш слоеный пирог и пока ты его не сплавишь с основным металлом твоя проволочка держаться не будет !
По хорошему надо держать в уме: и температуры плавления и электродные потенциалы(а платина с никелем вообще не дружат)и удельные сопротивления, теплопроводность - зная это, люди и задают тебе вопросы ! Я бы не стал делать управу на NE555,но выбор за вами.
И не надо путать технические вопросы с упреками, а если есть желание пообижаться - тоды вольному воля !
avlozitski
Зачем такие сложности, можно было просто doc упаковать в архив
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
izzikam
Цитата(eugevict @ 6.4.2016, 12:17) *
Проверил все открывается.
Наводишь курсор на файл, нажимаеш правую кнопку мыши, выбираеш "Сохранить объект как ", сохраняешь на своем компе, наводишь курсор на сохраненный файл, нажимаешь правую кнопку мыши, выбираешь "переименовать", стираешь "pdf" и набираешь docx, сохраняешь, наводишь курсор на этот файл но уже имеющий расширение "docx" и открываешь как обычно.
Еще раз "за рыбу гроши" - дело не в чистоте М1-достаточно чистая, у тебя сейчас нет точных временных импульсов (сегодня нажал так, на завтра погода поменялась будешь нажимать по другому) живой человек не машина. Соответственно статистика будет плавать и для твоего случая в очень больших пределах при приваривании проволочки 0,3мм. Далее- к чему ты хочешь эту проволочку приварить ? - к никеливому покрытию которое имеет толщину порядка 5-50мкм, антикоррозионное до 130мкм, каким образом нанесли никеливое покрытие - если прямо на сталь то оно и так держиться паршиво, если химическим или электрохимическим путем то получаем еще подложку из меди т.е. в любом случае при сварке ты имееш слоеный пирог и пока ты его не сплавишь с основным металлом твоя проволочка держаться не будет !
По хорошему надо держать в уме: и температуры плавления и электродные потенциалы(а платина с никелем вообще не дружат)и удельные сопротивления, теплопроводность - зная это, люди и задают тебе вопросы ! Я бы не стал делать управу на NE555,но выбор за вами.
И не надо путать технические вопросы с упреками, а если есть желание пообижаться - тоды вольному воля !

пробую открыть как вы посоветовали не получается ,хз руки из не того места походу ,и вопрос по n555 почему не советуете ,объясните пожалуйста!!!

Цитата(avlozitski @ 6.4.2016, 12:38) *
Зачем такие сложности, можно было просто doc упаковать в архив
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо большое icon_biggrin.gif
eugevict
Цитата(izzikam @ 6.4.2016, 12:42) *
пробую открыть как вы посоветовали не получается ,хз руки из не того места походу ,и вопрос по n555 почему не советуете ,объясните пожалуйста!!!


Спасибо большое icon_biggrin.gif

Отвечаю наоборот:
docx - не поддерживает форум, а мой комп работает на docx.
Поскольку вы открыли мой файл то видите, что там берется частота сети и далее включаются счетчики, работающие по жесткой логике (устанавливаемый переключателями), что создает жесткий временной период , NE555 имеет во времязадающей цепи емкость и крутилку(одну или две-какая схема)-собственно этим все и сказано. Поэтому в таких схемах я и предпочетаю работать на логике.
avlozitski
Цитата(eugevict @ 6.4.2016, 13:35) *
...docx - не поддерживает форум, а мой комп работает на docx.

Вы невнимательно читаете посты, я говорил
Цитата(avlozitski @ 6.4.2016, 12:38) *
... doc упаковать в архив

ZIP архивы поддерживаются практически всеми операционными системами, форумами, почтовыми клиентами и т.д.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.