На форуме имеются темы аналогичные этой. Идея этой темы родилась при анализе схем источников плазменной резки и сварочных аппаратов "Сварог" . Оказалось , что управление ШИМ преобразователей источников плазменной резки CUT-40B и сварочного аппарата ММА ARC200 идентичны. Силовые части инверторов отличаются только выходными параметрами тока и напряжения. Источники плазменной резки дополнительно имеют блоки управления клапаном подачи воздуха , осциллятора. Таким образом тема создана для обсуждения любых идей по переделке источников ММА в плазморезы , разработке и изготовлению источников плазменной резки на основе преобразователей (сварочник Бармалея, Фиксатый и др.) по принципу - чем проще , тем лучше.

Первое , что хотелось бы уточнить это время задержки инициализации дуги после подачи воздуха и время продувки ( подача воздуха после гашения дуги). По информации в инет удалось выяснить , что время задержки инициализации дуги после подачи воздуха составляет около 0,3s ; время продувки составляет несколько десятков секунд. Кто что может подсказать по данному вопросу?

Порекомендуйте параметры компрессора (производительность, обьем рессивера) для работы с плазменным резаком РТ-31.

Для демонстрации идеи темы прилагается схема (на схеме отображены лишь общие черты) . Для того , чтобы получился простейший плазморез достаточно сварочник Бармалея дополнить блоком коммутации воздушного клапана и ШИМ , осциллятором.

На основе моделирования в LTspise блока управления клапаном подачи воздуха источника плазменной резки CUT-40B "Сварог" время продувки после блокировки ШИМ составляет около 10 секунд. Может кто подтвердит , опровергнет результат?

В технических характеристиках на плазматрон РТ-31приводятся такие параметры как : Расход газа, л/мин - 150 ; Расход охлаждения, л/мин - 100. Как трактовать эти параметры? При резке расход 150л /мин, при продувке - 100 л/мин или это суммарный расход - 250 л/мин ?

С 31 резаком легко справляется компрессор который качает 200л так, что вряд ли суммарный. И на счет продувки в 10 сек на cut40 думайте это принципиально ведь можно сделать регулируемую кому сколько нужно у меня где то 4 сек.

Удалось отыскать некоторую инфу по выбору компрессора. Следует заметить , что продавцы обычно указывают производительность компрессора по всасыванию. Для получения ориентировочного значения производительности по выходу необходимо умножить приводимый параметр производительности по всасыванию на коэффициент 0,6-0,65.
Таким образом при использовании плазматрона РТ-31 необходимо использовать компрессор с объемом ресивера 40-50л и производительностью по входу от 250 л/мин при давлении около 5 бар. Комментируем вывод!



Ценная практическая информация , не противоречащая моим выводам. Благодарю. Время продувки полагаю не принципиальным.

Кто может подсказать по выбору объема ресивера компрессора ( от этого зависит в том числе и стоимость оборудования)? Как понимаю. Существуют источники плазменной резки со встроенным компрессором , в котором рессивера нет вообще. В общем случае ресивер , призван сгладить пульсацию давления в пневмомагистрали при колебаниях расхода воздуха. При плазменной резке расход воздуха постоянен. Отмечают , что коэффициент продолжительности работы аппаратов плазменной резки со встроенным компрессором достаточно мал ,в том числе, из-за невозможности непрерывной работы встроенного компрессора. При использовании внешнего компрессора для плазменной резки увеличение объема ресивера влияет на длительность пауз работы мотора компрессора, что дает возможность увеличения продолжительности времени работы агрегата. Таким образом полагаю , что при плазменной резке объем ресивера компрессора критичен только как параметр , ограничивающий продолжительность непрерывной работы оборудования. Имеет кто практический опыт работы аппаратов плазменной резки от компрессоров с объемом менее 50л ? Поделитесь впечатлениями от работы?

Дак у меня как раз компрессор 25л только я еще дополнительно баллон от пропана на 50 поставил на 25 почти постоянно компрессор тарабанит когда режешь. Особой разницы не заметил но если еще не купил дак бери с запасом не пожалеешь точно.

меня компрессор 150литров в мин по выходу так вот он очень часто запускается когда режу лучше брать попроизводительней правда будет дороже либо к слабеннькому ставить доп рессивер и предварительно накачивать но ресурс конечно будет меньше

Благодарю! Значит "нарытая" мною в инете информация по выбору компрессора верна.

Встретил в одном руководстве к эксплуатации одного из клонов CUT-40 блок-схему. Учитывая , что в руководстве упоминается частота преобразования в 100кГц, полагаю что это трехэтажка с резаком РТ-31 . Так как в этих источниках плазменной резки применен последовательный осциллятор становится понятным подключение резака без пилотной дуги.
Если у кого есть возможность представить фото платы с осциллятором , то очень прошу предоставьте фото со стороны деталей и расположения печатных проводников в "фас" по возможности с максимальным разрешением. По фото будет предпринята попытка реинжениринга схемы без дежурной дуги. Плата по типу этой http://ru.aliexpress.com/item/CUT-40-SL-PC...100010.7.mPH2yq ; http://svarogmarket.ru/products/pz-66-plata-b03012

Блок схема

Может не много не в тему вопрос, но всё же.. Какой плазморез выбрать для источника питания плазмы с осциллятором? Как я понимаю плазморезы которые работают с осцилляторным поджигом, по другому называются как "плазморез с пилотной дугой" Второй тип как я понимаю относятся к контактным способам инициирования дуги. Так вот это я к чему. У меня есть сварочник типа САИ200 если в нем заменить плату с трансами и поставить эту http://www.aliexpress.com/store/product/CU..._633613296.html плюс добавить высоковольтный генератор от шокера и воздушный клапан мы получим за не дорого готовый плазморез. тут вроде всё понятно но вот на чём я голову сломал так это на выборе самого резака. Все ругают РТ-31. Посоветуйте хороший резак с недорогой расходкой для плазмореза на 40-60 ампер.

По выбору резака ничего подсказать не могу , только осваиваюсь в теме . Надеюсь практики подскажут. Если уж собрались менять силовую плату , то почему не считаете возможным установить и плату осциллятора http://ru.aliexpress.com/item/bottom-PCB-f...cc-b94f880a286c ?

Интересная информация по тестированию CUT-40 трехэтажки http://websvarka.ru/talk/topic/6556-aurora...azmennyj-rezak/

Вот мне подсказали алгоритм работы одного из аппаратов плазменной резки : "...У меня самый маленький "мастер" 30а. Секунду продувка, осциллятор, дуга, секунда продувки после."

Вот наверное стоящий резак https://yandex.ru/images/search?img_url=htt...&rpt=simage . Однако у него и цена не маленькая.

Шокер с питанием от 5 вольт стоит 5 баксов, при этом выполняет тоже, что и выше указанная плата. Зачем платить больше? И давайте прийдем к общему знаменателю по наименованиям. Предложение следующее. Общее название устройства - плазморез, резак - плазмотрон, устройство питания плазмотрона - источник питания. Правда предложения, приветствуется.

С предложением согласен. По выбору осциллятора понятно.

Может кому пригодится , выкладываю фото плат плазморезов , найденные в сети . Может кто сможет предоставить фото плат осцилляторов плазморезов CUT-40 со стороны печатных проводников буду очень признателен, предоставьте.

Обнаружил в сети распиновку центрального адаптера плазмотрона (китай) с пилотной дугой. Данная распиновка совпадает судя по всему с плазмотроном Сварог CS50 , которым комплектуется аппарат плазменной резки CUT-40B (R34).


Немного о различных плазмотронах (резаках) http://www.chipmaker.ru/topic/109542/

Встретиласть в сети схема силовой части китайского CUT c осциллятором и наличием дежурной дуги.

Я не силен в схемотехнике , поэтому не сразу сообразил как обеспечить задержку включения осциллятора при запуске плазмореза. Оказалось это достаточно легко сделать если параллельно катушке реле коммутации осциллятора подключить конденсатор достаточной емкости. Реле коммутации осциллятора запитывается с выхода выпрямителя преобразователя.


В архиве имитационная модель подключения реле в LTspise.


В книге есть описание принципиальная схема и рекомендации по ремонту в том числе и сварочного аппарата ТСС САИ 200.
http://cwer.ws/node/376111/

Видео демонстрации работы плазморезов . В том числе по звуку, можно оценить алгоритм работы: включение , инициализация дуги, работа, гашение , продувка.
https://www.youtube.com/watch?v=Bs--tX_W4Pw
http://www.youtube.com/watch?v=d66U9Z1r840
http://www.youtube.com/watch?v=mRqDCcezctU...l3HD4yJekA4Fn2w

Думаю будет полезной информация из сервисного центра Сварог (цитата из переписки) : "Схемы CUT 40B (R34) и CUT 40 II (R56) одинаковы.Резка происходит только при касании резаком поверхности металла."


..."Красным обведено реле коммутации осциллятора. Белым - транзистор включения реле и его цепи. Желтым - реле клапана подачи газа.
Плата называется 10000393 или старое название В03012."


Схема коммутации осциллятора с резаком РТ-31


Подключение (как я понимаю)

Приветствую всех.В сваркостроении недавно опыта нет но шишки уже набил первый аппарат управа пошла .а сила померла но это разберёмся позже.Есть желание попробовать сделать плазморез платы купить на алексе не прокатит в белоруссии 22еврика в месяц на транзисторы и диоды хватит. Наковырял с телеков Витязь трансы тпи92 - ETD44 и прикупил в сделай сам BCK50-ETD49 по 0.6 зелёного совсем даром рассыпуху можно наковырять с б\у плат. Может кто посоветует на какой ток на сколько трансов как правильно намотать .может печатки есть.Пока пробую копировать силовую по рисункам под свои трансформаторы.

В китайских плазморезах CUT 40 (выход на 40А) применены по три трансформатора на сердечниках ЕЕR42X15. Причем частота преобразования достаточно высокая и составляет 100кГц. Преобразователи собраны по двухтактной топологии преобразователя. ETD44 и ETD49 не сильно отличаются размерами. Оценочно напрашивается вывод , что вам потребуется также по три сердечника при соблюдении условий по частоте преобразования и топологии инвертора. Для более точного расчета можно воспользоваться , например, информацией приведенной в
http://radiokot.ru/cherdak/44/

...расчитать габаритную мощность: Pгаб=ScSoBmax/150 Вт, где Pгаб - габаритная мощьность, площадь поперечного сечения - Sc магнитопровода мм2, So - площадь окна мм2, Вмах - максимальная индукция /

Программы расчётов моточных компонентов В. Денисенко
http://moskatov.getbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=21

Фото силовой платы CUT60 ( под четыре трансформатора) , может пригодятся


Фото силовой платы CUT40

На работе делал т\о сварочному ясик ars250 нащёлкал фото похожи как у плазмореза Нажмите для просмотра прикрепленного файла [Нажмите для просмотра прикрепленного файлаattachment=44475:20160317_222146_1_.jp
g]Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да,_это все из одного корня - ZX7... .

Фото платы осциллятора


зеркальное отображение для возможной вставки в программу для рисования печатных плат Sprint Layout (остается только обвести) , жаль не известны геометрические размеры платы , но это уже нетрудно определить методом подбора по известным размерам стандартных корпусов





CUT-70 CUT-100 CUT-120 LGK-100 LGK-120








зеркальное отображение для возможной вставки в программу для рисования печатных плат Sprint Layout

Интересно сколько на алексе будут стоить пустые платы.Они наверное от туда.Может не так дорого по сравнению с набитой и вес получается лёгкий.

Крик души.
НУ НЕ СКИДЫВАЙТЕ НА РАДИКАЛ и прочую шнягу. Одна реклама с вангой и прочей херью.
ifotki info. там нет этой погани

Я сколько не искал на алиэкспресс не находил . Фото отсюда http://world.taobao.com/item/17272133216.h...0.wAiv33#detail
Если кто поможет разобраться , как отсюда приобретается товар буду признателен.




Учту. Хорошо.

Фото силовой платы для вставки в Sprint-Layout . Остается только обвести.


Некоторая информация по силовым трансформаторам EER42 http://www.okerda-tech.com/proshow1.asp?id=679

Здесь встретил описание :Трансформатор EER43x15 с соотношением обмоток 22:4. - See more at: http://proweld.com.ua/index.php?route=prod...h.EyyLuVhd.dpuf

В плазморезе Сварог CUT40B применены трансформаторы ЕЕR42X15 24:9, в СUT50 EER43x15 24:9 http://www.chipmaker.ru/topic/102733/page_...ost__p__2621722

Голову "сломал" пытаясь понять , как при применении силовых трансформаторов EER42X15 с соотношением обмоток 24:9 в плазморезах CUT40 умудряются получать выходное напряжение около 230В при входном 310В. Полагаю что трансформатор имеет две вторичных обмотки , которые соединены последовательно. Этому предположению способствует анализ фото силовой платы выложенный мною ранее . Правильнее видимо полагать - EER42X15 24:9*2 . Таким образом получается коэффициент трансформации 24:18, что и составляет тогда 24 - 310В , а 18 - 230В.



У кого есть информация по данному предположению, кто как считает? Похоже моя догадка верна


Можно почерпнуть информацию по применяемым в различных аппаратах трансформаторам http://wenku.baidu.com/view/628f742d647d27284b73510c

Для CUT-70 4 штуки ETD49 коэфицент 9:4 для 380 вольтов.а для 220вольт ETD49 так же как ЕЕR42X15 24:9, в СUT50 EER43x15 24:9 ???

Трансформаторы тоже можно "баянить" соединяя обмотки параллельно-последовательно . Может , применяется 2 трансформатора , включенных как один ?

По совокупности информации почерпнутой по вопросу, склонен считать , что касательно EER 42X15 имеется две вторичных полуобмотки включенных последовательно 24:9*2 . Итоговый коэффициент трансформации 24:18 , что не противоречит : 24 составляет входное напряжение 310В (выпрямленное и сглаженное 220В), а 18 составляет выходное напряжение 230В ( Сварог CUT40 имеет такое выходное напряжение холостого хода).
Немного порисовал в программе проектирования печатных плат Sprint-Layout 5. Моя версия подтвеждается (файл в архиве)




В СUT 70 применено 4 трансформатора ETD49 9:4 первички которых согласно схеме соединены параллельно. Коэффициент трансформации 9:4. Считаем . Входное напряжение 380В выпрямляется и сглаживается, что на входе преобразователя составляет 380Вх1,4=532В . Соответственно выходное напряжение (холостого хода ) составит 532х4/9=237В. Заявленное напряжение Сварог CUT70 составляет 240 вольт. Таким образом противоречий нет.

Поставь себе в браузер это и реклама не будет доставать.

Плата CUT40 http://tao38.ru/item?id=22672372235&ve...E5%95%86%E5%9C%
Плата LGK60 http://tao38.ru/item?id=520443209908&v...%98%B3%E9%80%9A
Трансформатор EER43:15 24:9 http://tao38.ru/item?id=17262270189&ve...%95%86%E5%9C%BA
Панельный разъем сила-газ http://tao38.ru/item?id=520345057784&v...%98%B3%E9%80%9A

Меня заинтересовал вот этот вариант
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вы просчитывали стоимость с доставкой? Сильно отличается стоимость приобретения комплектующих от стоимости платы в сборе (3500 руб в среднем) на алиэкспресс ? Как там покупать?

доставка с тао напрямую - пишуть 10 юань. считайте самии. сам с тао жду 12 кондексаторов 470*450 за 500 руб общей стоимости.

А как заказывать на Тао? Китайский не знаю.((

На скриншотах видно как работает автоматический перевод с китайского на английский

Заманчиво конечно, но блин...как то не реально. 10 юаней, это полтора доллара, верно? Даже у почты России нет таких цен. Что то они (китайцы ) не договаривають... Вы если Вас не затруднит проинформируйте оПчественность о результатах , ей Богу интерестно

Понятно ) http://world.taobao.com/item/17262270189.h...0.GxUMCD#detail

Кто знает разъемы подключения кабель-шланга к плазмотрону стандартные? Возможно заменить РТ-31

на S45 http://ru.aliexpress.com/item/S45-Plasma-c...b0-dc37cffb206a


Вопрос о замене плазмотрона рассматривать только в части подключения кабель-шланга.

Разобрался сам. У резаков РТ-31 и S45 скрепления с кабель шлангом разные.

В качестве закладки. Простой станок для намотки медной шины на ребро (видео) http://www.youtube.com/watch?v=sqBWYg7T2pM
Технология может пригодиться при самостоятельном изготовлении трансформатора для осциллятора и ,возможно , выходного дросселя

Классный станок!

Моделировал в LTspice блок управления ШИМ и воздушным клапаном. Клапан всегда включается-выключается с некоторой задержкой , величина которой в модели зависит от величин R4,R5,C2. Логика работы схемы хорошо согласуется с работой при использовании резака S45 и не требует дополнительных ухищрений. При работе с резаком РТ-31 требуется предварительная подача воздуха , что при использовании данной схемы требует обеспечить минимальную задержку включения воздушного клапана и обеспечивать начало работы осциллятора после подачи воздуха. Файл модели в архиве.

Немного переработал схему управления блокировкой ШИМ и воздушным клапаном . Алгоритм работы соответствует применению резака РТ-31. После нажатия кнопки на резаке (LOUT) через 10ms включается клапан (подается воздух) , через 800 ms разблокируется ШИМ , производится резка. При отпускании кнопки на резаке через 200 ms блокируется ШИМ , ведется продувка , через 3s отключается клапан. Критика предложенного решения , так как в схемотехнике не силен? На данный момент это только теория . Модель в LTspice (файл в архиве). Резистор R6 model используется только в модели, чтобы видеть процессы в транзисторе M1, R9 - имитирует катушку клапана.

Если использовать ШИМ на UC3845 , то блокировать его можно шунтируя времязадающий конденсатор генератора (вывод 4 UC3845). Модель в LTspace работает (файл модели в архиве)

Замечания, критика, пожелания?

пытался повторить расчёт eer42X15 24:9 для cut40 не получилось покажите как надо?

Вам необходим расчет числа витков обмоток для данного сердечника на рабочую частоту 100кГц ? Если же вам не понятно каким образом получается выходное напряжение около 230в при входном напряжении 310 в , то я исходил из своего предположения , что вторичная обмотка состоит из двух секций с коэффициентом трансформации 24:9 включенных между собою последовательно (этому нашел подтверждение копируя рисунок печатной платы), тогда фактический коэффициент трансформации 24:9Х2 (4:3). Далее решается пропорция 4 это 310 В , 3 - неизвестно (выходное напряжение) . Выходное напряжение составит 310Х3/4=232в.
В ближайшем будущем планирую приобрести единичный экземпляр трансформатора для препарирования, чтобы окончательно расставить точки над i .

Интересно было посмотреть . Намотка импульсных трансформаторов в Китае http://www.youtube.com/watch?v=G-KdT8Up7Lk

Для расчета трансформатора двухтактного преобразователя существует хорошая, проверенная практикой программа : "Е.А. Москатов. Программа расчета трансформатора для двухтактного импульсного источника питания Transformer 3.0.0.3" http://nice.artip.ru/ea-moskatov-programma...chnika-pitaniya

В этой программе всё нужно вводить в ручную по моему есть программы проще где сердечник вводишь только марку хотя у меня и ими не получается высчитать витки и остальное .

Я попробую рассчитать в ближайшие выходные. Дайте исходные данные ( сердечник , рабочая частота , выходное напряжение). Я самостоятельно собирал только однотактные источники, да и то более десяти лет назад . Может спецы готовый расчет и изволят рассмотреть. А вы собираетесь копировать CUT-40?

Пока нарисовал силовую под 3xETD49 там каркасы шире. За одно рисую силу для сварки так же на 3хETD49 и диодах 12штук STTH60w02cw-халявные.

Да, в указанной мною программе расчет не получился. Я озадачен. Нашел вот статью по расчету импульсного преобразователя двухтактного преобразователя
http://npl-polus.ru/articles/electronic/imptrans .

Посчитал, для ЕЕR42X15 на частоте преобразования 100кГц первичная обмотка при входном напряжении 310 вольт будет иметь 4 витка , вторичная - при выходном напряжении 230в - 3 витка.
Нашел , что параметр сердечника EER42X15 Al(минимальное значение) составляет 4200nH/N^2 (данные в архиве ЕЕR.pdf) , тогда Lm первичной обмотки составляет 67мкГн , вторичной - 37мкГн. Промоделировал в LTspise (модель в архиве) . Работает , но RMS тока намагничивания составляет около 7,5А , что полагаю много. Значит число витков обмоток надо увеличить. Окончательно по результатам моделирования: число витков первичной обмотки 7 , вторичной -5 ; RMS тока намагничивания при этом около 2,5А (полагаю вполне приемлемым).