Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Простой инверторный источник плазменной резки без микроконтроллера
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2


Nikkk
Цитата(andrei66 @ 23.3.2016, 19:14) *
Пока нарисовал силовую под 3xETD49 там каркасы шире. За одно рисую силу для сварки так же на 3хETD49 и диодах 12штук STTH60w02cw-халявные.


Для себя бы мотал (для EER42Х15) : число витков первичной обмотки -7 витков , вторичной -5 витков (подробности в предыдущем посте; вторичная обмотка одна ). Особенная просьба высказаться несогласных с таким решением! Для ЕТD 49 посчитаю к выходным .

добавлено от 28.03.2016г. В расчетах я ошибся. Ошибка в выборе сечения сердечника составила примерно в три раза в сторону увеличения. Соответственно полученное число витков отличается от искомого в сторону уменьшения.
oleg1ma
Что курим?раз такие моточные получаете?
Nikkk
Цитата(oleg1ma @ 23.3.2016, 23:24) *
Что курим?раз такие моточные получаете?


Статью http://npl-polus.ru/articles/electronic/imptrans и модель в LTspise (подробности через пост выше). Если где косяк , то по существу пожалуйста. Человек просил помощи в расчете, я изложил свою точку зрения. Сурьезных глюков не вижу (тем более , что мне неизвестен материал сердечника (максимальная индукция)).

... Вывод формулы для числа витков.
При подаче напряжения U на обмотку в ней возникнет ЭДС индукции E: U = -E = n Sc dB / dt
Для синусоидального напряжения с амплитудой Um: Um = n Sc ω Bm
Откуда число витков n = Um / ( Sc ω Bm )
Выразив круговую частоту через обычную, а площадь в см2 получим инженерную формулу: n = 0,16 ⋅10^4 ⋅Um/( f Bm Sc )
Для прямоугольного напряжения величиной Um: dB = dt Um / ( n Sc )
Интегрируя по времени от 0 до T/2 и учитывая, что за половину периода поле изменится от -Bm до +Bm получим: 2Bm = ( T / 2) Um / ( n Sc )
Выразив период через частоту, а площадь в см2 получим инженерную формулу: n = 0,25 ⋅10^4⋅Um/ ( f Bm Sc )

Зы! Если в EER 42X15 материал 6H , то курится прямо в кайф
http://www.fdk.com/cyber-e/pdf/fe_shape.pdf
http://www.fdk.co.jp/cyber-e/pdf/FP-FPE001.pdf
oleg1ma
Цитата(Nikkk @ 23.3.2016, 22:56) *
Сурьезных глюков не вижу (тем более , что мне неизвестен материал сердечника (максимальная индукция)).

icon_biggrin.gif Ну так если умножить ваши витки полученные на 3, то получится именно то что нужно.Для 100кГц первички 21виток, для моста
Nikkk
Цитата(oleg1ma @ 24.3.2016, 0:21) *
icon_biggrin.gif Ну так если умножить ваши витки полученные на 3, то получится именно то что нужно.Для 100кГц первички 21виток, для моста


Ткните носом в расчет, которым пользуетесь, пожалуйста. Второй источник и таже формула которой пользовался я http://vicgain.sdot.ru/Programs/Calculatio...transformer.pdf . Память подсказывает , читал ранее где-то , что при расчете двухтактных импульсных трансформаторов не рекомендуют брать расчетную максимальную индукцию в сердечнике более 0,1-0,15Bm

Параметры феррита JPP-4 для EE http://www.sicovend.ch/userfiles/File/Sico...ications_EE.pdf
http://songchiang.com.tw/a-core.pdf

Мои вышеприведенные выкладки не выдерживают проверочный расчет на достижение максимальной индукции при достигаемой напряженности магнитного поля? Однако осмелюсь утверждать , что для EER 42X15 из материала JPP-4 количество витков первичной обмотки для частоты 100кГц можно сократить до 7 (модель в архиве) . Да , так и обкуриться недолго icon_smile.gif
Nikkk
Цитата(andrei66 @ 23.3.2016, 19:14) *
Пока нарисовал силовую под 3xETD49 там каркасы шире. За одно рисую силу для сварки так же на 3хETD49 и диодах 12штук STTH60w02cw-халявные.


Из какого материала сердечник? Рабочая частота 100 кГц? Сердечник такой http://html.alldatasheet.com/html-pdf/1907...9/1/B66367.html
Nikkk
Заказал себе экземпляр для препарирования EER42X15 24:9 обошлось в 400 рублей http://tao38.ru/item?id=17262270189
oleg1ma
Цитата(Nikkk @ 23.3.2016, 23:57) *
Ткните носом в расчет, которым пользуетесь, пожалуйста.
Смотрите тут
Nikkk
Цитата(oleg1ma @ 24.3.2016, 14:52) *
Смотрите тут


Благодарю.

Не знал что маркировка трансформатора 24:9 обозначает число витков первичной и вторичной обмоток http://valvol.ru/topic2255.html . Данное подтверждает и информация http://www.kalyaev.com/2010/20100415/EER42x15.pdf
andrei66
Цитата(Nikkk @ 24.3.2016, 6:57) *
Из какого материала сердечник? Рабочая частота 100 кГц? Сердечник такой http://html.alldatasheet.com/html-pdf/1907...9/1/B66367.html

Материал пока не знаю должны позвонить на телезавод узнать стоит в блоке питания длинна49 высота двух половинок 46.5 ширина 17 большой диаметр 37 центральный зазор 2мм
Nikkk
Цитата(andrei66 @ 24.3.2016, 21:34) *
Материал пока не знаю должны позвонить на телезавод узнать стоит в блоке питания длинна49 высота двух половинок 46.5 ширина 17 большой диаметр 37 центральный зазор 2мм


Если я правильно понимаю , зазор в центральном керне 2мм ? Тогда , раз стоит в блоке питания (опять же в каком телевизоре) , это хорошо для обратноходового преобразователя . От применения такого сердечника в двухтактном преобразователе лучше отказаться. В обратноходовом преобразователе сердечник накапливает энергию во время прямого хода, затем передает в нагрузку. Процессы в двухтактном преобразователе иные, сердечник энергию не накапливает.
andrei66
Блоки питания телевизор Витязь применяли etd44 etd49 у одной половинке зазор в центральном керне можно взять 2 половинки без зазора благо трансформаторы дешёвые и пока не закончились блок питания собран на 3842 .3843 сериях.
Nikkk
Цитата(andrei66 @ 25.3.2016, 7:53) *
Блоки питания телевизор Витязь применяли etd44 etd49 у одной половинке зазор в центральном керне можно взять 2 половинки без зазора благо трансформаторы дешёвые и пока не закончились блок питания собран на 3842 .3843 сериях.

Понятно. Надо складывать половинки без зазора на двухтактник.
Nikkk
Схемы сварочных аппаратов "Сварог" 7х :MMA, MIG, TIG, CUT http://vikservice.ru/downloads/shemy-inver...chnikov/svarog/
одним архивом https://yadi.sk/d/XicPeGJGpu25j

Полезная информация по определению магнитной проницаемости магнитопроводов (не путать с магнитной проницаемостью материала магнитопровода) http://radiolubitel.moy.su/blog/raschet_ma...v/2013-03-01-84

В качестве закладки: А.Кузнецов "Трансформаторы и дроссели для ИИП" (расчет) http://www.termolit.ua/book/Transformator_...itania.2002.pdf
виталий123
по количеству витков в трансформаторе.разбирал транс 200:6 который выдает 24 вольта.так это данные первички про вторичку на нем ни слова.на вторичке было 2 по 15 витков и одна 30 витков.так что не понятно сколько в силовом трансе.и еще нужны размеры плат трехэтажки плазмореза?
Nikkk
Вот тут продавец указал размеры платы выпрямителя сварочника ММА https://world.taobao.com/item/527330696129....080708.7.dr7dlx
А вот , что получилось у меня при попытке реконструкции от CUT60 http://i-fotki.info/20/5e6cb1004b44e65eac2...047314.png.html

Может кто поделится информацией ещё? Будьте добры.
виталий123
у меня cut 40.размеры плат могу дать от него.
виталий123
а в лайоте скинуть можеж?
Nikkk
Цитата(виталий123 @ 28.3.2016, 16:53) *
а в лайоте скинуть можеж?


Плата не доразведена . Файл в архиве моего сообщения №28 http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=422309

Цитата(виталий123 @ 28.3.2016, 15:45) *
у меня cut 40.размеры плат могу дать от него.


Давайте . Любая информация будет полезна. Были высказывания о превращении ММA в источник плазменной резки путем замены платы выпрямителя.
виталий123
размер платы 230*125 мм.у меня foxweld плазма 43.схема такая же как и сварог.верхняя плата у них универсальная.для mma,tig,cut.сила разница в трансах.тоесть если перемотать трансы и добавить осцилятор.выйдет плазморез.и еще резак стоит ERGOCUT CB 50.но и рт-31 тоже работает.расходники на рт-31 дешевле.
andrei66
А диоды в сварочниках стоят на меньшее напряжение чем у плазмареза.
виталий123
у меня d92-02.такие же как в сварочнике.
Nikkk
Цитата(виталий123 @ 28.3.2016, 19:10) *
у меня d92-02.такие же как в сварочнике.


А нет ли возможности измерить амплитудное и действующее значения выходного напряжения плазмореза на холостом ходу при отключенном осцилляторе. Было бы познавательно. Особенно это придется учитывать в однотактном преобразователе , где они будут отличаться в два раза.
Nikkk
Если кого заинтересует приобретение корпуса http://ru.aliexpress.com/item/Zx7-Arc-200-...b5-444dafc5e801
виталий123
Цитата(Nikkk @ 29.3.2016, 1:37) *
А нет ли возможности измерить амплитудное и действующее значения выходного напряжения плазмореза на холостом ходу при отключенном осцилляторе. Было бы познавательно. Особенно это придется учитывать в однотактном преобразователе , где они будут отличаться в два раза.

подскажи как замерять .сделаем.
Nikkk
Цитата(виталий123 @ 29.3.2016, 8:54) *
подскажи как замерять .сделаем.


Благодарю за желание помочь. Однако , если нет опыта в измерениях я не стал бы этого делать. В общем случае надо отключить осциллятор и навесить щупы осциллографа на выход источника. Осциллограф необходимо запитать (если он питается от сети), от греха подальше, через развязывающий трансформатор (220в:220в). Осциллограф покажет амплитудное значение выходного напряжения. Действующее напряжение необходимо будет рассчитать , оно зависит от длительности импульсов.
виталий123
трансформатора нет.осцилограф 1с-68 есть.и то его надо настроить.приобрел недавно.еще не работал с ним.
Nikkk
Цитата(виталий123 @ 29.3.2016, 13:06) *
трансформатора нет.осцилограф 1с-68 есть.и то его надо настроить.приобрел недавно.еще не работал с ним.


Без запитки через развязывающий трансформатор я бы не рисковал , хотя теоретически развязка есть в самом инверторе , это же не измерения в первичных цепях. В любом случае если решитесь на измерения действуйте очень аккуратно. Силовая электроника ошибок не прощает. У вас двухтактник , поэтому действующее напряжение несильно будет отличаться от аплитудного . Для ориентира есть данные по "Сварог". Выходное напряжение около 230в. Вот если бы найти данные с заводского однотактника , то да, познавательно было бы. Действующее значение прямоугольного напряжения равно Uampl*sqrtTi/T

Нашел данные по "Ресанта" - напряжение холостого хода 220в http://rvs-krd.ru/p30146845-invertornyj-pl...nnyj-rezak.html Склоняюсь к мнению, что это действующее значение. Тогда амплитудное значение выходного напряжения холостого хода будет около 500в , тем более что и выпрямительные диоды соответствующие RHRG30120. Мда-а. Поделитесь , кто имеет информацию по данному вопросу!

Схемы ИПР "Ресанта" в архиве.
виталий123
на моем 96 вольт холостой ход.
Nikkk
Цитата(виталий123 @ 29.3.2016, 15:50) *
на моем 96 вольт холостой ход.


Понятно. Благодарю. Это по осциллографу амплитудное значение? Потому то и диоды выпрямителя на 200 вольт. А как аппарат в работе?
Слегка озадачен. В однотактнике 100в при резке, 200в холостой ход, амплитудное значение холостого хода 400в. В приложении мануал на TECNICA PLASMA 18 -31 . Есть осциллограмма с диодов выпрямителя. Если я правильно трактую, так там амплитудное напряжение около 500в .

Кто может подтвердить , опровергнуть?

Цитата(виталий123 @ 29.3.2016, 15:50) *
на моем 96 вольт холостой ход.


Это холостой ход? Здесь данные ,что 96в это номинальное напряжение резки http://stroy-plys.ru/250-plazmorezy-foxweld-plasma.html
А здесь Foxweld Plasma 33 - напряжение холостого хода 230в http://toolcity.ru/catalog/6495
виталий123
амплитудное почти 180 вольт.а 96 вольт мультиметром.измерял при нажатой кнопке резака.
Nikkk
Цитата(виталий123 @ 29.3.2016, 17:33) *
амплитудное почти 180 вольт.а 96 вольт мультиметром.измерял при нажатой кнопке резака.


Вот теперь понятно. Благодарю!
Nikkk

На просторах интернета отыскалась диаграмма ВАХ плазморезов серии CUT (в одном из руководств по эксплуатации).

Nikkk
Встретил в сети . Пригодится. "Как самому сделать шланг-пакет плазмореза."
https://www.youtube.com/watch?v=02kj0bWojGU

Вот как в Китае предлагают решить проблему с оболочкой шланг пакета http://ru.aliexpress.com/item/Cowboy-Zippe...308.4.18.5fah6d
Nikkk
Понравился дежурный блок питания от oleg1ma https://cloud.mail.ru/public/CaeA/8bNZGbpuo . Легко перестраивается на любое напряжение (вторичная обмотка трансформатора и применяются стабилитроны на требуемое напряжение в цепи обратной связи) http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=412109 К сожалению схемы нет , но она ,как понимаю, типовая для UC http://s41.radikal.ru/i094/1604/49/7fbe6a83b94d.jpg и все данные для повторения указаны на печатке. http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=43016
Nikkk
Достаточно актуальная информация об условиях зажигания плазменной дуги: :"...Первый шаг: пробой разрядом или замыкание между соплом и катодом плазмотрона внутри самого плазмотрона. Зазор между катодом и соплом около 1мм. По возникшему ионизированному каналу идет ток пилотной дуги.(При в/в пробое время для нарастания тока до пилотного 5-15мкс, иначе канал сдует, после установления пилотного тока осциллятор можно отключить, а можно и не отключать). Это все внутри плазмотрона. ..." http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=670522

вариант осциллятора http://valvolodin.narod.ru/schems/oscill.html
Полагаю возможен вариант применения двух трансформаторов (вторички соединить соответственно последовательно , будет чем осциллятор запитать ) http://tec.org.ru/board/anodno_nakalnye_tr...50/269-1-0-2121
Nikkk
Цитата(Nikkk @ 19.3.2016, 14:58) *
По совокупности информации почерпнутой по вопросу, склонен считать , что касательно EER 42X15 имеется две вторичных полуобмотки включенных последовательно 24:9*2 . Итоговый коэффициент трансформации 24:18 , что не противоречит : 24 составляет входное напряжение 310В (выпрямленное и сглаженное 220В), а 18 составляет выходное напряжение 230В ( Сварог CUT40 имеет такое выходное напряжение холостого хода).
Немного порисовал в программе проектирования печатных плат Sprint-Layout 5. Моя версия подтвеждается (файл в архиве)


Так оказывается и есть http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=425492


Информация по ВАХ плазменной дуги http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=425373
sss
Появился интерес к плазморезам, начал почитывать тему.
Чем закончились перерисовки CUT40?

Меня вот что интересует: китайцы поставили 3 трансформатора в паралель - ладно, сердечники дешевле. А если перерисовывать все это дело, зачем плодить трансформаторы, не легче поменять на один Е65?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.