Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Сетевой фильтр для экономии электроэнергии
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


seafarer
Добрый день!
Предлагают вот такой СФ, хочу спросить работает это или нет???
Ниже приведено описание СФ.

СФ представляет собой полностью пассивное, аналоговое, гарантирующее стабильную работу, энергосберегающее устройство, обладающее функциями снижения потерь в электрических цепях, фильтрации (гармоники снижаются на 50%), стабилизирующим и оптимизирующим энергопотребление эффектами.
Основная функция СФ, обеспечивающаяся его конструктивными особенностями - гарантированное электроснабжение. СФ позволяет осуществлять, в случае необходимости свободный выход из режима энергосбережения. Подача напряжения осуществляется безразрывно. Ликвидируются кратковременные броски тока. Фильтр обеспечивает также двухпороговое регулирование реактивной мощности и, по дополнительной опции, выравнивание напряжения в трехфазной цепи. Отличительной особенностью является отсутствие встроенных программирующих устройств, что повышает надежность работы фильтра. Устройство обладает высокой помехозащищенностью, управление осуществляется псевдоэлектронно, обеспечивается фиксация реального достигнутого процента экономии активной электроэнергии.
Экономический эффект от использования сетевого фильтра (СФ) складывается из трех составляющих:
1. В улучшении и повышении стабильности работы обслуживаемого электрооборудования;
2. Увеличение срока эксплуатации электрооборудования;
3. Снижение платежей на 10-20% за электроэнергию по счетчику, за счет экономии полного тока и в зависимости от вида комплексной нагрузки.
Техническое исполнение. СФ конструктивно выполнено в виде металлического шкафа с дверкой. Шкаф имеет напольное исполнение, при монтаже он крепится к стене помещения. Внутри шкафа на панели размещены элементы СФ, которые включают секции коммутации, защиты, фильтрации, управления, уменьшения полного тока, компенсации индуктивного тока.


Блок-схема сетевого фильтра в файле





Гость сочувствующий
Цитата(seafarer @ 11.11.2015, 16:47) *
...
3. Снижение платежей на 10-20% за электроэнергию по счетчику, за счет экономии полного тока и в зависимости от вида комплексной нагрузки.
...

Поразмышляйте на досуге: вот есть у Вас современный электрочайник, мощностью 2,2 кВт, соответственно за час работы он "намотает" 2,2 кВт*час (не берём в расчёт, что он закипает через 5 минут). Как Вы думаете, включив его через Ваш фильтр, в чайнике что-то изменится? Для справки - бытовые электросчётчики считают только активную электроэнергию, население за реактивную энергию не платит.
с2н5он
Цитата(seafarer @ 11.11.2015, 17:47) *
Шкаф имеет напольное исполнение, при монтаже он крепится к стене помещения.

сами подумайте, ежели господа не могут отличить стены от пола, как они разбираются в электрике
seafarer
Цитата(Гость сочувствующий @ 11.11.2015, 17:27) *
Поразмышляйте на досуге: вот есть у Вас современный электрочайник, мощностью 2,2 кВт, соответственно за час работы он "намотает" 2,2 кВт*час (не берём в расчёт, что он закипает через 5 минут). Как Вы думаете, включив его через Ваш фильтр, в чайнике что-то изменится? Для справки - бытовые электросчётчики считают только активную электроэнергию, население за реактивную энергию не платит.

Про реактивную энергию понятно.
Но если у нас в сети не 220 В, как должно быть icon_sad.gif , а 237 В, то мы по счетчику заплатим больше, за 1 час использования чайника. Правильно ли я понимаю?


Костян челябинский
Не правильно. Вам нужно вскипятить килограмм воды. При напряжении 220 вольт вы (условно) потратите на это 5 минут, а при напряжении 237В вы потратите (опять же условно) уже 4 минуты. Но самое интересное, что в обоих случаях вы потратите N Джоулей электроэнергии. Или N1 киловатт*часов.
push
В чем вопрос то? В фильтре или в оплате за ЭЭ. От бросков спасет, кое что стабилизирует. А вот от оплаты нет. Если интересно, то бытовые счетчики не реагируют на высокие частоты (не важно мех. или электр.) Дальше думайте сами как можно очень быстро свистнуть кусок электричества и быстро его потребить, потом опять свистнуть и потребить. Короче есть схемы которые типа потребляют с частотой скажем 3 МГц (или что то в этом роде) заряжается конденсатор, а в промежутке отдается в нагрузку. Нагрузка только активная! Получаем на нагрузке те же 220, но только кусками. Или по простому если очень быстро щелкать выключателем, лампочка будет светиться, но счетчик посчитает только процентов 20 от ее мощности. И заметьте ничего противозаконного
Гость сочувствующий
Цитата(push @ 12.11.2015, 7:35) *
.... Или по простому если очень быстро щелкать выключателем, лампочка будет светиться, но счетчик посчитает только процентов 20 от ее мощности. ...

Если быстро щёлкать выключателем, нить накала лампочки не нагреется до расчётной температуры, её сопротивление будет меньше, соответственно ток - больше! Мои расуждения верны?
Nail
Цитата(Гость сочувствующий @ 12.11.2015, 9:24) *
Если быстро щёлкать выключателем, нить накала лампочки не нагреется до расчётной температуры, её сопротивление будет меньше, соответственно ток - больше! Мои расуждения верны?

да
Sinus
Залипуха.
Как только такое вижу, сразу проверяю свой кошелек и ухожу из того места.
Гость сочувствующий
Цитата(push @ 12.11.2015, 7:35) *
... заряжается конденсатор, а в промежутке отдается в нагрузку. Нагрузка только активная! Получаем на нагрузке те же 220, но только кусками. ....лампочка будет светиться, но счетчик посчитает только процентов 20 от ее мощности. И заметьте ничего противозаконного...

А откуда конденсатор черпает электроэнергию для заряда, как не из сети? Не с нагрузки же! Или я неправ и в чём-то ошибаюсь?
Nail
Цитата(push @ 12.11.2015, 8:35) *
Или по простому если очень быстро щелкать выключателем, лампочка будет светиться, но счетчик посчитает только процентов 20 от ее мощности. И заметьте ничего противозаконного

Ерунда какая то.
с2н5он
Цитата(push @ 12.11.2015, 8:35) *
если очень быстро щелкать выключателем

а если при этом моргать глазами, то вообще потребления практически не будет icon_wink.gif
seafarer
Цитата(Костян челябинский @ 11.11.2015, 18:31) *
Не правильно. Вам нужно вскипятить килограмм воды. При напряжении 220 вольт вы (условно) потратите на это 5 минут, а при напряжении 237В вы потратите (опять же условно) уже 4 минуты. Но самое интересное, что в обоих случаях вы потратите N Джоулей электроэнергии. Или N1 киловатт*часов.


Т.е. пример (допустим это водонагреватель и величины взяты для удобства расчетов, примерно):
220 В * 10 А* = 2,2 кВт соответственно за 1 час работы = 2,2 кВт/ч (нагрели до нужного уровня)
241 В * 10 А = 2,41 кВт соответственно за 0,9 часа работы = 2,17 кВ/ч (нагрели до нужного уровня)
Исходя из этих расчетов видно, что при повышенном напряжении и меньшем времени мы даже сэкономили icon_smile.gif .

А если это осветительные или другие приборы и они для своей работы тратят одинаковое количество времени.
220 В * 10 А* = 2,2 кВт соответственно за 1 час работы = 2,2 кВт/ч
241 В * 10 А = 2,41 кВт соответственно за 1 час работы = 2,41 кВ/ч (почти на 10% больше)


с2н5он
откуда взяли 0,9?
seafarer
Цитата(с2н5он @ 12.11.2015, 17:48) *
откуда взяли 0,9?


примерно

Цитата(seafarer @ 12.11.2015, 18:03) *
примерно

Если это нагревательный прибор мощностью 2 кВт, он будет работать при 1,8 кВт и при 2,2 кВт, но нагреет быстрее icon_smile.gif
с2н5он
таки возьмите 0,8 - экономия будет ещё больше
push
Все верно для получения работы нужно затратить определенное количество энергии. Взять ее можно только из сети. Оттуда она и берется, только не как обычно а с высокой частотой. Если нарисовать то получится та же синусоида только с ВЧ заполнением
Вот выдержка
Работа устройства основана на том, что нагрузка питается не непосредственно от сети переменного тока, а от конденсатора, который постоянно заряжен. Естественно, питание нагрузки будет осуществляться постоянным током. Энергия, отданная конденсатором в нагрузку, восполняется через выпрямитель, но заряжается конденсатор не постоянным током, а прерывистым с высокой частотой. Счетчики электроэнергии, в том числе электронные, содержат входной индукционный преобразователь, который имеет низкую чувствительность к токам высокой частоты. Поэтому энергопотребление в виде импульсов учитывается счетчиком с большой отрицательной погрешностью.
Вроде как все правдоподобно. Устройство которое предлагают втыкать в розетку, согласен, бред полный, там якобы реактивную энергию используем но ток каким то чудным образом уменьшается. А здесь все на своих местах просто прибор (в данном случае счетчик) не способен адекватно работать в этом диапазоне.
Время появится нужно будет проверить
Сунцов Денис
давайте еще обсудим "теплый ламповый звук", "ртутную антенну" и закончим конденсаторами с электролитом из соплей девственницы!
push
про конденсатор хорошо сказал icon_smile.gif я так понимаю сопли Д - диэлектрик? потом полупроводник, потом совсем проводник ну дальше понятно icon_smile.gif
Гость сочувствующий
Цитата(push @ 13.11.2015, 6:20) *
...Счетчики электроэнергии, в том числе электронные, содержат входной индукционный преобразователь, который имеет низкую чувствительность к токам высокой частоты. Поэтому энергопотребление в виде импульсов учитывается счетчиком с большой отрицательной погрешностью.
Вроде как все правдоподобно. ... А здесь все на своих местах просто прибор (в данном случае счетчик) не способен адекватно работать в этом диапазоне.
...

Некоторые электронные счётчики имеют на входе не трансформатор тока, а шунт - чисто для уточнения.
Nail
Не знаю, может быть в этом что то и есть логическое. Только имхо все это теория, а на практике кто нить делал ли.
push
Нашел тут инфу про подобные устройства, народ опробовал в действии. Доля истины есть, но процент экономии 10-15 и вроде как вычисляются они, да и счетчики грят уже защитили от подобных девайсов. Так что думаю самая простая экономия это разумное пользование елистричеством. Вощем спасибо всем, убедили отказаться от эксперементов
seafarer
Цитата(push @ 16.11.2015, 11:34) *
Нашел тут инфу про подобные устройства, народ опробовал в действии. Доля истины есть, но процент экономии 10-15 и вроде как вычисляются они, да и счетчики грят уже защитили от подобных девайсов. Так что думаю самая простая экономия это разумное пользование елистричеством. Вощем спасибо всем, убедили отказаться от эксперементов

Можешь скинуть ссылки это инфу, заранее спасибо!
Костян челябинский
Цитата(seafarer @ 16.11.2015, 14:06) *
Можешь скинуть ссылки это инфу

Лучше здесь. Чтобы легче было найти косяки в расчетах и напинать за них по зайцам.
seafarer
Смотрю ссылки были удалены, это правильно. Я не говорю об обмане сбытовых компаний и т.д. Я говорю о нормальной экономии. Вот что я еще нашел, смотри ниже.




Жду с нетерпением продолжение данной дискуссии!!! icon_biggrin.gif
с2н5он
а смысл? подумайте, если бы кто то выпускал что то, что дает экономию той же электроэнергии об этом никто бы не знал? сколько подобных сберегателей на просторах интернета? и все работающие, издалека правда, а как до конкретики доходит - заплатите неизвестно кому и естественно этот неизвестно кто, в случае чего, вернёт вам деньги
Андрей83
Цитата(seafarer @ 18.11.2015, 14:07) *
Подключение фильтро-корректирующих цепей А и Б приводит к отводу токов реактивного характера от нагрузки в эти параллельные цепи, что приводит в динамике к уменьшению углов сдвига фаз между током и напряжением в цепи относительно входа на клеммах 1, 2 и уменьшению подсчитываемой потребляемой мощности.


Уменьшение угла сдвига фаз - это уменьшение реактивной мощности, и как следствие полной мощности и полного тока. Активная мощность при этом не изменяется. Население платит только за активную мощность.
Может быть как фильтр гармоник и пойдет, надо схему смотреть, но экономии точно никакой не даст
seafarer

К сожалению схема только та что в начале поста, в первом сообщении прилеплена icon_sad.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.