вероятно ошибаются, в этом случае ТП идет по ИП, что не будет отличаться от варианта по которому они считают... имхо

Коллеги, такой вопрос. Есть многоквартирный жилой дом и есть нежилые (коммерческие) помещения в нем. Согласно ПТП, на нежилые помещения можно взять 15 кВт не из мощностей жилого дома, а напрямую у СО. СО отказывает, ссылаясь на то, что свидетельство на право собственности у заявителя - только на помещение, а на землю - нет))))) Ну, типа, это встроенное помещение, а в целом объект уже имеет технологическое присоединение, так что увеличивайте мощность и делите потом, как хотите))))) Есть таблетка от такого оборота? Нет, ну на ПП я сошлюсь, разумеется.....но, может еще что-то полезное?

При осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя, находящихся в нежилых помещениях, расположенных в многоквартирных домах, под границей участка заявителя понимается граница балансовой принадлежности, определенная актом разграничения балансовой принадлежности между сетевой организацией и соответствующим многоквартирным домом, а при его отсутствии, если соглашением сторон не предусмотрено иное, границей участка заявителя является место соединения питающей линии сетевой организации с ближайшим к такому нежилому помещению предусмотренным проектом на многоквартирный дом вводным устройством (вводно-распределительным устройством, главным распределительным щитом), установленным на вводе питающей линии в соответствующее здание или его обособленную часть.
...в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, указанных в абзаце первом пункта 8(4) настоящих Правил, копия документа, подтверждающего согласие организации, осуществляющей управление многоквартирным домом, при наличии у такой организации соответствующих полномочий либо при ее отсутствии или отсутствии у нее полномочий согласие общего собрания владельцев жилых помещений многоквартирного дома на организацию присоединения нежилого помещения отдельными линиями от вводного устройства (вводно-распределительного устройства, главного распределительного щита), установленного на вводе питающей линии сетевой организации в соответствующее здание или его обособленную часть (если для соответствующего нежилого помещения проектом на многоквартирный дом не предусмотрено индивидуальное вводно-распределительное устройство с непосредственным присоединением к питающей линии сетевой организации);

насколько помню к заявке прилагается право собственности на объект ИЛИ на землю - прикладывайте на объект, а про землю шлите лесом

Умение оперировать пунктами из правил технологического присоединения лучшая таблетка от нерадивых сетевиков, норовящих отпинаться от заключения договора. Так же нет ограничения по мощности присоединяемых устройств - можно запросить и менее 15 кВт и более 670 кВт. Всё зависит от ваших потребностей и ваших возможностей. Конечно всё в соответствии с п.п. 9-14 ПТП.

Кстати, все в курсе, что однофазные ввода стали нон-грата в следствие выхода в свет редакции N 588 к ПП 861 ))))) В п.8 Правил внесены изменения. Введены типовые заявки. Начинаешь их рассматривать и видишь, что в заявлении можно указывать классы напряжения только 0,4кВ, 6, 10. Ну, видимо привели в соответствие с ПУЭ 7.1.13 Теперь только трехфазные будут писать в техусловиях, в полном соответствии с ПП 861.

Всем привет. Есть вопрос. Владелец нежилого помещения отдал его по договору аренды (краткосрочному, 11 месяцев). Арендатор пошел, взял ТУ, выполнил их и получил договор на 15 кВт, затем увеличил мощность до 35 кВт. Прошло пара лет и теперь арендатор освобождает помещение. Ясно, что мощность закреплена за объектом, а не за владельцем, но чтобы перезаключить договор энергоснабжения на владельца помещения, в Сбыт надо будет представить АРБП новые. На каком основании их можно просить? Ну, то есть, нет же ни договора купли-продажи, ничего подобного. Если представить допсоглашение о прекращении договора аренды, это будет являться основанием? План такой, параллельно два заявления отдать в Сбыт .....уведомить о прекращении договора аренды и на этом основании попросить перезаключить договор энергоснабжения... и СО уведомить о том же и попросить новые АРБП. Приложить доп.соглашение. Пойдет так?

Нужно два обращения в сбыт - одно от прежнего владельца о расторжении договора, второе от нового владельца о заключении договора. Так-же в СО запросить документы, подтверждающие ТП (акты БП и ЭО), оформленные на имя нового владельца. Естественно все заявления нужно подтверждать копиями документов, подтверждающими факт владения объектом (свидетельство на право собственности, договор аренды, договор хозяйственного ведения и т.п.). Кстати, в некоторых сбытах могут отказать в заключении договора поставки ЭЭ при представлении краткосрочного (менее года) договора аренды.

а п.8.2. разве не действующий?

Ну, в моем случае договор уже существует и теперь просто надо перезаключить его на владельца, имеющего на руках свидетельство о собственности. Во всяком случае думаю, проблем не будет. А какие основания для отказа у сбыта к заключению договора на основании срочного договора аренды? в ПП 861 же предусмотрены "временщики" пунктом 13..... Или, они-то предусмотрены, но есть мнение директора?



Можно ж как-то разжевать. Видите же, человек плохо умеет читать хитрый, многоликий язык постановлений. Перечитал п.8(2).... и не понял, кому он отменяет установленные п.8 формы приложений. Кто блатной-то?

0,4 для подключения к сетям 110 кВ. и выше, хотя я бы начал с 35 кВ., ибо подключать 220 В к линии даже в 35 кВ. как то не по уму

То есть для присоединения до 35 кВ типовой формы заявки не ввели и не утвердили. Не пойму, а о чем тогда говорит приложение 6 (для физлиц до 15 кВт) ...... Упорядочили присоединение физика с его 15-ю киловаттами напряжением 0,4кВ (заявитель п.14) к 110 кВ?

думаю, да
есть у меня избушка с землицей, а рядом идет только 110 кВ. - 220 В. мне не дадут, только 0,4 и выше

В СО переофомляете мощность на основании окончании договора аренды. Список необходимых документов указан в Постановлении 861.
А вот сбыт может начать кочевряжиться... что АРБП не на того оформлены.
Поэтому имеет смысл указать сбыту на то, что АРБП будут предоставлены.

Kupper, с2н5он,Valerapol благодарю. Кнопки благодарности форумом не предусмотрено.

номер банковской карточки могу сказать

Слово "благодарность" никак не связана с банковской картой. Во всяком случае, ни в одном словаре русского языка

Такая проблема. 27 июня потребитель-юрлицо подал показания прибора учета по своему объекту в энергосбыт и оплатил их. 21 июля приходят контролеры, открывают шкаф учета и видят, что дисплей погас на приборе. Прибор учета Матрица, которыенавязывают СО и они же гаснут в каждом втором дворе. Контролеры составили акт неучтенного потребления, замерили потребляемую мощность и насчитали более 100 тысяч рублей этим людям. Прошу поддержать огнем, если можно из всех минометов, чтоб эти мошенники горели в аду. Ну почему не взять оплату по прошлому году? Почему не поступать, как люди, по-человечески? Там магазинчик с хлебом и маслом растительным, так нет, сволочи, по-барабану кого развести Прошу поддержки. Огня,напалма, плазмы, чтоб спалить эту сраную контору одним заявлением с хорошей аргументачией, что они - идиоты и мошенники. Только вышел из этого ларька с рыдающей теткой - звонит такой же с техстанции. Открыли шкаф, а счетчик то горит, то не горит.....

для начала бы неплохо видеть Акт (надеюсь не подписанный или подписанный - "не согласен")

Для понимания процедуры определения объемов птребления изучите Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442. А именно п.п.179, 180, 192-196 постановления. Если потребитель не уведомил гарантирующего поставщика (снабжающую организацию) о неисправности прибора учета, то тяжело будет убедить сбыт пересчитать по аналогичному периоду. Судебная практика (именно те суды в которых я участвовал по таким делам) стоит на стороне сетевых и сбытовых организаций. Единственно за что можно зацепиться, так это за сам Акт - правильно ли он составлен? правильный ли метод расчета применен?
Точно могу сказать, что замер потребляемой мощности при составлении акта не производится (методы расчета перечислены в приложении №3 п.1). Но если применят правильный метод расчета, то может выйти еще дороже.
У меня в практике был случай, когда мы спорили с гарантирующим поставщиком о правильности расчета неучтенного потребления потребителем - юрлицом, который успел обанкротиться и развалиться. Сбыт очень не хотел брать на себя дебиторку, а мы (сетевая) хотели доказать свои объемы полезного отпуска. В результате суд принял наши расчеты по сечению вводного кабеля (сбыт соглашался только на объемы, определенные по аналогичному периоду прошлого года), т.к. потребитель не уведомил нас, что самостоятельно произвел ремонт на клемнике счетчика и снял наши пломбы. При среднем потреблении у потребителя 3000-4000 кВт.ч в месяц, мы по акту насчитали около 400000 кВт.ч. за пол года.

Акт не брал у потребителя. Ну, если буду сегодня ехать мимо, заеду, возьму копию. Акт подписан, коллега. К величайшему сожалению. Владелица магазинчика - девочка. Она не знала, куда звонить и у кого что спрашивать в такой ситуации, а СО, составлявшая акт сказала, что "Да вы подписывайте, ничего страшного в акте нет, но это будет основанием для замены прибора учета, а то как мы его без акта заменим?". Причем добавили "У вас же всё в порядке, прибор опломбирован, автомат вводной опломбирован. Ну погас дисплей, что сделаешь. На этих приборах такое бывает".


1.Скажите, потребитель, заключая договор энергоснабжения берет на себя обязанность круглосуточно следить за дисплеем прибора учета? Мне кажется, что такая обязанность (осмотр и снятие показаний) закреплены в самом договоре. А именно - ежемесячно в расчетный период открывать шкаф и снимать показания. Какого-то ежеминутного контроля договором не предусмотрено. Нет? Кроме того, когда всем навязывают Матрицу, обычно объясняют это тем, что приборы умные, входят в АСКУЭ и теперь можно будет видеть показания потребителя из кабинета СО. Ну и, наконец, если иного выхода я не найду, попробую поступить следующим образом.....
2. Т.к. на приборе учета неисправен только дисплей, отошлю его на завод, в ремонт и попрошу снять показания. Потребитель оплатит штраф, но через месяц представит показания прибора (напоминаю, который был опломбирован и счетный механизм работал) и попросит осуществить перерасчет, исходя из заключения сервисного центра завода-производителя. Думаю, в до судебном порядке вполне можно будет вернуть деньги.
ПС.
3. Прочел сейчас более внимательно п.180 и подумал, если пришла СО, потребитель не осуществил недопуска, открыл собственноручно шкаф и увидел, что прибор учета не светится, значит пока представители СО составляют акт о неучтенном потреблении, он в праве и должен писать заявление о выходе прибора учета из строя. То, что потребитель открыл шкаф, говорит об отсутствии у потребителя какого-то умысла, иначе просто не открыл бы дверь......А о том, в какой именно период может появиться "сообщение о выходе прибора из строя", в ПП442 не сказано. Почему бы и не во время посещения контролерами. Ну и как бы, тогда ж должны будут считать денежки с даты определения неисправности прибора?
4. Ну и, наконец, в п.194 сказано "Расчет объема безучетного или бездоговорного потребления электрической энергии (мощности) осуществляется сетевой организацией в соответствии с пунктами 195 или 196 настоящего документа соответственно в течение 2 рабочих дней со дня составления акта о неучтенном потреблении электрической энергии на основании материалов проверки (акта о неучтенном потреблении электрической энергии, акта предыдущей проверки приборов учета), а также на основании документов, представленных потребителем, осуществляющим безучетное потребление (обслуживающим его гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией)), или лицом, осуществляющим бездоговорное потребление электрической энергии." Потребитель может приложить квитанцию об оплате за предыдущий расчетный период. Разве это не основании вести расчет только с дня оплаты ЭЭ по день составления акта? Или представителям СО мы верим безоговорочно, а потребитель может врать?
ПС. Блин, период расчета акта определен однозначно, как с даты последней проверки или даты, когда она должна была проводиться. Ну, то есть, плевать им, что еще в прошлом месяце все работало и всё тобой оплачено;( Что за страна, сука...... Нет слов, ребята. Жил человек себе спокойно, вовремя оплачивал, не имел долгов с ипотеками.....и тут оба-на, пришли и сняли всю пенку.

Такой вопрос. У хорошего человека дом в лесу. От ближайшего сетевого объекта - 1300м. Что, если я возьму ТУ, где будет написано "Присоединить от РУ-0,4", поставлю в РУ учет и потяну к хорошему человеку кабель 0,4кВ, например 120 мм.кв. Через 600 метров воткну трансформатор 380\380 с увеличенным выходным напряжением, положим 5% и потяну кабель далее...... Имеет право на жизнь такая схема, если учесть, что мощность объекта не выше 15 кВт.

Если это частный дом и электроэнергия нужна для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному источнику, то СО обязана выдать ТУ с указанием точки присоединения в соответствии с п. 25(1): В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:
а) точки присоединения, которые не могут располагаться далее 25 метров от границы участка, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя;
Так что, пусть СО сама занимается прокладкой сетей до границ участка заявителя. И срок осуществления технологического присоединения не боле года:
16. Договор должен содержать следующие существенные условия:
б) срок осуществления мероприятий по технологическому присоединению, который исчисляется со дня заключения договора и не может превышать:
в иных случаях:
6 месяцев - для заявителей, указанных в пунктах 12(1), 14 и 34 настоящих Правил, если технологическое присоединение осуществляется к электрическим сетям, уровень напряжения которых составляет до 20 кВ включительно, и если расстояние от существующих электрических сетей необходимого класса напряжения до границ участка заявителя, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства, составляет не более 300 метров в городах и поселках городского типа и не более 500 метров в сельской местности;
1 год - для заявителей, максимальная мощность энергопринимающих устройств которых составляет менее 670 кВт, если более короткие сроки не предусмотрены инвестиционной программой соответствующей сетевой организации или соглашением сторон;

На этой мощности на расстоянии 1300м вы в 5% потерь вложитесь с алюминиевой 95кой.

Всё так, если до объекта сетевого 300 метров и 500 для сельской местности. В моем же случае, СО выдаст ТУ, только цена договора будет астрономической, включая строительство высоковольтной линии, установку КТП.



Огромное благодарю.

Заблуждаетесь. От этого зависит только срок исполнения мероприятий по технологическому присоединению. А в цену ТП включать инвестиционную составляющую СО не может.

Пошел учить матчасть..... Думал, что ограничением расстояния в 300-500 метров Правительство дало людям право присоединиться за 550р. А остальные - в кассу. Кстати, может об этом где-то написано прямо?)))))) И о сроках в том числе

Про цену поправил немного, но в общем всё равно дешевле, чем вкладываться в строительство КЛ. Всё это регулируется РСТ и на основании Методических указаний по определению размера платы за технологическое присоединение к электрическим сетям

Сети не станут строить линию ни при каких условиях, даже если дойти до гаагского нюрнбернского трибунала. Потому ищу способ как-то реально помочь человеку. Если только лично Путин не позвонит директору СО и не попросит помочь. Мне не известно случаев, чтобы кому-то проложили линию длиной более километра и при этом это стоило дешевле 5-7 миллионов. Разумеется, КТП поставят, а не просто 15 кВт потребителю притащат......но цена слишком уж высока для одного человека.


Не будет дешевле. Район не развивающийся, на инвестпрограмму рассчитывать не приходится, поэтому будут делать расчет. За свой счет никто ничего строить не станет, но свой прцент прибыли обязательно вобьет, заключив индивидуальный договор. А, в связи с разницей в стоимости высоковольтной линии + трансформатор и линии 0,4 кВ без трансформатора........Выходит, что лучше самому построить по второму варианту.

а такой вариант - в 500 м. заявка, потом ещё в 500 м. и так до нужной точки подключения? потом по предыдущим отказ или просто не пользоваться

Идея достойна великого Остапа-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей-Задунайского...... Только надо ж тогда землю скупить сначала за 500м, затем еще за 500, и уж затем можно свой участок присоединить))))))) Жизни может чутка не хватить, но план понятный и зачотный Зал воспринял овациями, стоя
На форуме есть такие хорошие, образованные, опытные люди, обладающие знаниями, инженерной мыслью, смекалкой, умением найти выход из любой ситуации.... а государство это отчего-то никак не использует. Вот сколько раз по 500м. до Сахалина? А ведь со дня публикации Постановления Правительства, своевременно подавая заявки, могли уже и дошагать и электрифицировать за счет СО, не в ущерб Родине))))))))))

а между двумя точками нет существующих строений?

Лес. Там хотели давать участки малоимущим и многодетным, ходили делали топосъемки для газификации..... а потом денег не стало и затухло всё. А вот этот единственный участок человек купил. Гектар отдали по дешевке, т.к. никому в горах земля не нужна без коммуникаций, дорог и т.д. Ну и этот человек там живет. Пашет парень, просто как зверь. Трудяга и умничка откуда-то из Екатеринбурга. Дом отстроил, поставил солнечные батареи, коллектор для горячей воды. Только, говорит, ерунда это всё. Аккумуляторы дохнут, постоянно надо следить, когда закончится электроэнергия. Говорит, лучше б сразу деньги за линию отдал. Мне его жаль, т.к. я вижу, как человек буром прет через неприятности и при этом строит, облагораживает, речку чистит рядом, во дворе всё ухожено. Мужик, одним словом. Буду помогать. Всех денег не заработаешь, да еще на приличных людях.

а дизель вкупе в солнечными чем плох?
а с кабелем затея тоже не очень, ибо также связана с землёй

даже если самому строить КЛ или ВЛ на такйю длину, это сколько всяких согласований надо пройти...

Всё-таки нужно додавливать СО - пусть как хотят делают. Затраты на "последнюю милю" в тариф ТП не входят, инвестиционная составляющая не более 50% от фактических затрат. Всё, что недополучает СО - ей компенсируется за счет тарифа на передачу (расходы на строительство линии идут в отчет по НВВ как затраты на инвестпрограмму). Отказ СО от присоединения влечет наказание по антимонопольному законодательству, а там штрафы многомиллионные. Лучше потратиться на линию, чем разбираться с антимонопольным комитетом.

Вы таки про расстояние прочитайте - вывалят ему за строительство линии и ТП, как уже было сказано

И вы тоже не поленитесь ознакомиться с вопросами ценообразования при расчетах тарифов на ТП.

А Федеральный закон РФ N 171-ФЗ от 23.06.2014 г? Вступил в силу 1 марта 2015 года. Ну, типа вот
http://www.veles72.ru/linejnye-ob-ekty/ite...-v-sobstvennost

Да всем хорош дизель, только при постоянном использовании:
1. Замотаешься солярку подвозить
2. Электричество стоит 3 рубля\кВт, а дизтопливо - 35р\л.
3. Стоимость дизеля (дизелей, если говорить о годах эксплуатации), его обслуживания и ремонта при эксплуатации в режиме основного источника
Ну и т.д. Лучше, чем электричество от сети пока никто не придумал. Будешь не своим делом заниматься, а мельтешить между ремонтами инверторов, дизеля, выпрямителя, приобретением аккумуляторов, солярки, масел, заказа ремкомплектов на дизель, месячного ожидания прихода по почте нужной прокладки....и всё это без света..... А мог бы отдать те же деньги и на долгие годы забыть все перечисленные приключения.



Ну, скажем так, я вкратце знакомился. Тариф РЭК за техприсоединение у нас составляет порядка 59 тыс.р/квт. Это в случае, если СО еще согласится без судов считать именно по тарифной ставке, а не исходя из стоимости мероприятий..... Получается 15кВт*59000=885000 руб. Примерно те же деньги, что проложить самому КЛ. Но проложить самому - это электроэнергия сегодня, а бодаться с СО - это годы и наверняка хождение по судам. Если честно, для меня темный лес вот эти понятия, "инвестпрограммы", "выпадающие доходы", "тарифная ставка". Я не понимаю, в каком случае по чем считать будут и не обладаю информацией об инвестпрограммах СО и прочем. Потому всегда привык предполагать худшее. А худшее - это возьмут ТУ по техприсоединению указанного объекта да и пропишут "милю" человеку со всеми опорами высоковольтными (кабельными линиями), транформаторами, разъединителями, ячейками да подстанциями. Уж что-что, а пишут СО в своей сфере не хуже Достоевского. И тоже - драма.

причем здесь они? чел не попадает под 861, вернее не попадает под минимум, что там есть инвест программа - дико сомневаюсь

Наверняка нет, да и была бы, кто об этом скажет? К тому же инвестпрограмма дело такое, то была, то нет....

там слишком много букофф в этих изменениях, что именно там нового?

Землю под линейный объект дают быстро и без торгов. Платить будешь только аренду. Раньше были всякие сервитуты, приобретение права аренды с торгов и сроки реализации по несколько лет. Сейчас быстро и практически бесплатно. Если кого-то заинтересует конкретика, то надо читать "Постановление Правительства РФ от 27 ноября 2014 г. N 1244 "Об утверждении Правил выдачи разрешения на использование земель или земельного участка, находящихся в государственной или муниципальной собственности". Там вообще ни аренды ни выкупа не предусмотрено, а берется только РАЗРЕШЕНИЕ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ без оформления каких-либо правовых документов. Ну и сформулированы конкретные 3 пункта, по которым можно отказать гражданину. Это очень хорошо, иначе муниципалы всегда находят основания надуманные.

Вопрос к Сбыту. Если прибор учета вышел из строя не по вине потребителя (пломбы целы, вмешательства в работу системы учета нет)..... Постановлением 442 предусмотрен только один путь - расчет согласно Методических указаний, приводящий к огромной сумме, да? Ну, то есть получается, приобретая Матрицу за 14 тыр, надо всегда иметь в кармане хотя бы 150 тыр, с учетом того факта, что всё когда-то ломается, верно? Или научите, как поступать в таких случаях, когда каждый день насчитывают людям с погасшими дисплеями, а они все вместе идут в наш магазин с разборками

ту как бы вопрос не к сбыту, они исполнители
вижу два хода событий:
1. как было указано в ПТЭЭП - вести ежедневное снятие показаний с записью в журнал
2. установка контрольного счетчика

1. Журнал сетям не документ. Может ты его только что заполнил, вырывал непрошнурованные\пронумерованные листы, заворачивал рыбу....Где печать НЭСК? Где согласование ведения журнала? Где всё вапще?
2. Контрольный счетчик вправе повесить себе каждый потребитель, только он не будет расчетным. Хотя идея с тем, чтобы попросить в ТУ прописать 2 Матрицы на случай выхода из строя одной - это тема))))))) 30 тыщ отдал и защищен

1. журнал (у нас) это требование сбыта (в договоре) ими прошнурованный и скрепленный (по крайней мере так ранее было)
к тому же, по крайней мере потребитель будет ежедневно видеть состояние счётчика и суммы уже будут не заоблачные

кстати

это ещё не неисправность - дисплей не считает электроэнергию

возвращаясь к пятисоткам - поговорить с СО - мужики у меня есть такой вариант, мне он встанет в 2 тыра, Вам - несколько лямов, давайте я таки кину кабель за свой счёт, подключите и разойдёмся довольные друг другом

Кстати
А фискальная память у Матрицы есть?
Почему при погасшем счётчике сразу акт на потребителя составлять? Почему не попытаться выудить из памяти информацию...
Это так... в качестве утреннего бреда

1. Акт показать? Сейчас с Матрицей договариваюсь. Отошлю, видимо на экспертизу, установят последние показания и дату.......напишу в СО заявление с просьбой пересчитать сумму по акту в связи с результатами экспертизы
2. Попробую подать заявку прямым путем. Посмотрим, как считать будут. По тарифу на техприсоединение или по мероприятиям.


Председателю Правительства плевать на то, каким образом у тебя вышел прибор учета из строя. Он не предусмотрел в ПП442 другого пути, чем составление акта о неучтенном потреблении и переходе на Методику расчета. Некогда ему читать было документ. В фейсбуке селфи как раз публиковал, а тут граждане со своей *ней


Память есть. Но в ПП442 о ней ни слова. И СО не обязана делиться своей информацией о вашем приборе учета. Платите в кассу и отваливайте, иначе в 10-дневный срок введем ограничение, согласно тому же ПП. Ну и, собственно архив событий из Матрицы так же наверняка можно обнулить по сети с правами-то администратора.

Вы ещё спрашиваете? почему он до сих пор не здесь?