не в первый раз наблюдаю такую картину: блок питания для подключения светодиодов напряжением на 12В , к выходящим концам (+ и -)при помощи скрутки подключён другой провод (тоже медный) который уже идёт непосредственно к диодам. Дак вот в месте этой скрутки провода окисляются. Толщина проводов достаточная, перегрева нет и заметного падения напряжения в конце пути тоже. Скрутка довольно тщательно обмотана изолентой и убрана в гофру. С момента установки до момента когда на диоды совсем не приходит напряжение , проходит примерно 1-1.5 года.

Возможно ток слишком мал для "прожига" окислов которые так или иначе появляются на проводах. Спаять припоем и будет вам счастье.

Можно поподробнее, какой "прожиг", если речь идёт только об окислении проводов? У ТС прямо прописано: "перегрева нет и заметного падения напряжения в конце пути тоже"

Нет такого соединения "скрутка".
В какой среде работает "скрутка"?
А вы уверены, что из блока питания выходят медные провода, а не обмеднённые алюминиевые или железные? Тогда получается: гальваническая пара и влажность из-за негерметичного соединения.

Это вначале нет перегрева, со временем провод в любом случае окисляется, сопротивление растёт, и температура контакта скрутки тоже процесс окисления ускоряется, до момента пока контакт вообще не пропадёт, поэтому только пайка проводов, особенно на сверх низких напряжениях может обеспечить стабильность работы электроустановки.

да, но откуда берётся окисление в самом начале? К тому же отмечу, что такое явление появляется не на каждом объекте (речь вообще идёт о рекламных вывесках). Мне кажется, больше похож на правду вариант о том что провода с блоков питания действительно могут быть не совсем медными (заказываются очень часто разные и чаще "китайского" производства). А как в таком случае понять какие именно провода выходят с блока питания медные или обмеднённые , или какие-то иные? (потому что на вид они все медные).

И спасут ли в таком случае контактеры, или шина в них также будет окисляться?

Медь окисляется от контакта с воздухом, провода ведь не в вакууме находятся. Проверь ножом и матерным словом,зачистить короче, там сразу видно будет. Теоретически контакторы та же скрутка, хз пайка спасет, хотя понятно что тут особо не напаяешься.

Ну так реклама на улице, вот под действием атмосферы и окисляются. А зачем контактёры? Неужели так сложно пропаять скрутку? Нет напряжения, купите горелочку, за одно кроме пайки и вопрос с изолентой решите будете красивую термоусадочку ставить.

спасибо за советы, попробую делать так.

Господин Student_007, называйте пожалуйста вещи своими именами. Контактор это устройство подачи тока на электроприёмник посредством дистанционного управления. Здесь речь идёт о клеммнике, клеммной колодке в клеммной коробке, т.е. электрическом соединении двух кабелей, которое может быть разъёмным, посредством клеммной колодки или втулок с винтовым прижимом или пружинным соединителем (VAGO), и неразъёмным, выполняемым посредством обжима, пайки, сварки.
Пайка оловянными припоями допускается только для соединений, работающих при нормальных климатических условиях и малых токах, т.к. припой имеет высокое удельное сопротивление и является местом локального нагрева, перегрева, вплоть до плавления припоя и разрушения электрического соединения. Допускается пропайка скрутки, но только для улучшения механических свойств соединения, но не защиты от коррозии во влажной среде, поскольку припой с медью является гальванической парой. Разъёмные соединения должны быть доступны и требуют периодического осмотра и проверки/протяжки, неразъёмные после проверки можно прятать, зарывать, замуровывать.

Были тут у меня рекламщики из Питер. По заданию большого начальника, вешали информационный щит со светодиодной подсветкой на стену АБК. Выгнать не мог, пришлось помогать, поскольку в дизайне то может они и боги на земле, но в электричестве просто отморозки, и самое главное не боятся самого электричества и брать на себя ответственность за качество электромонтажа, с ключевой фразой "мы так делали и всё работает". Ну представьте, суммарная мощность светодиодов щита 300 Вт, модули на 12 В, разбиты на 3 группы и запитаны от драйверов на 12В, которые расположены в помещении, тремя кабелями ПВС 2х0,75 длиной примерно 5 м.

Первый раз такое слышу, от куда информация?

Контактором это назвал гость,я не стал нарушать традиций. Я думаю все понятно что речь шла о клеммниках, о словах.Сопротивление припоя не так уж велико.Медь покрыта припоем где ей окислятся в паре с припоем ? Если разбиты на 3 группы ток на группу 100/12=8,3 для ПВС многовато , был не прав.

Два косяка:
1. Скрутка.
2. Скрутка в гофре.
Пожаров давно не было?

1. "Пайка оловянными припоями допускается только для соединений, работающих при нормальных климатических условиях и малых токах"
2. "припой имеет высокое удельное сопротивление и является местом локального нагрева, перегрева, вплоть до плавления припоя и разрушения электрического соединения"
3. "Допускается пропайка скрутки, но только для улучшения механических свойств соединения"
4. "припой с медью является гальванической парой"

Если не в тягость, ссылочками на нормативные документы п.п. 1-4 не поделитесь? Ну и сразу вопрос: "Допускается пропайка скрутки, но только для улучшения механических свойств соединения" - о каких механических свойствах идёт речь при напайке кабельного наконечника на жилу кабеля? Чтобы жила не выпала?

Курс физики, курс физической химии в институте, научная литература, журналы, опыт, который сын ошибок.


Ссылочки на нормативные документы. С самого начала тема не нормативная, как только появилось слово скрутка. Мир намного шире нормативных документов, ссылки чуть выше после первой цитаты в этом топе. А без ссылок отвечу.
Даже в старых книгах по монтажу электрических установок пишут, что пайка применяется только в крайних случаях, когда нет возможности выполнить электрическое соединение опрессовкой или сваркой, замечу, что про просто скрутку речи вообще не идёт, а добавлено, что до перед пайкой провода надо скрутить.
по п.2 и 4 раз бываете здесь откройте в поисковике "электрохимический потенциал металлов" или "ряд напряжений металлов" и убедитесь, что медь(Cu) совсем не рядом со свинцом(Pb) и оловом (Sn), а потом найдите таблицу удельных сопротивлений металлов и сплавов и убедитесь, что у меди уд.сопротивление меньше более чем в 10 раз по сравнению со свинцом и оловом, а припоя будет ещё больше, поскольку у сплавов сопротивление больше чем у чистых металлов их составляющих.
А вы слышали про оловянную чуму при пониженных температурах? Почитайте, это интересно.

1. "Ссылочки на нормативные документы. С самого начала тема не нормативная, как только появилось слово скрутка." - думаю здесь Вы не правы. Скрутка, как вид соединения проводов, сейчас "внезакона", а (боюсь немного ошибиться) практически до начала 80-х это был вполне законный способ соединения проводов сечением до 10 мм квадратных включительно.
В электромонтаже я с 1970 года и нигде не встречал вот такого Вашего утверждения: " в старых книгах по монтажу электрических установок пишут, что пайка применяется только в крайних случаях, когда нет возможности выполнить электрическое соединение опрессовкой или сваркой"
2. "по п.2 и 4 ..."Говорить об удельном сопротивлении не вижу смысла, т.к. мы не провода из припоя делаем, чтоб его учитывать при пайке. ""электрохимический потенциал металлов" или "ряд напряжений металлов" " - тоже практической роли не играют в нашем случае (поинтересуйтесь обмеднёными проводами и плакироваными аппаратными зажимами).
3. "А вы слышали про оловянную чуму при пониженных температурах?", да, слышал, но нигде не встречал, думаю, что это в большей мере относится к чистому олову, а не к припою. Из армейского опыта могу сказать, что после погружения в жидкий кислород спаянных медных проводов пайка своих свойств не теряла, об пластиковой изоляции не упоминаю. Ну а мыши и лягушки после такого "купания" разлетались вдребезги.

Так вы наверно ещё на фарфор гупер алюминиевый наматывали ручной дрелью, бабки на огородах дустом грядки засыпали, а родители детям приносили с работы диковинные радиоактивные шкалы от приборов светящиеся в темноте. Но это время кончилось, увы.


Понятие "старые книги" относительно. Мои старые книги, видимо, лет на двадцать моложе ваших.



Оставайтесь при своих, ваше право.


Да добавление висмута в припой сильно уменьшает этот эффект, но не исключает его. Был такой шарлатан от науки фамилия его Эйнштейн, у него было выражение "Если я не вижу Луны, значит её нет". А животин жалко, конечно. Не надо было стучать по замороженным мышам и лягушкам, после оттаивания он были бы как живые.

т.е. пропаяная скрутка является слабым звеном в цепи? И этот участок по проводимости хуже чем непропаяная скрутка?

Уважаемый haramamburu! Боюсь не убедите Вы Shura_with_KINEF, лично мне он напоминает небезызвестного гонителя генетики академика Лысенко и связанную с ним историю. Как известно Лысенко утверждал, что изменение видов происходит по действием вносимых человеком изменений. И вот идёт заседание академии наук, выступает Лысенко, отстаивает свою теорию. Академик Капица задаёт ему вопрос: "Исходя из ваших утверждений можно сделать вывод, что если коровам в нескольких поколениях обрезать рога, то с какого-то поколения они будут рождаться комолыми (безрогими)?", на что получает от Лысенко утвердительный ответ "Да". Тогда Капица задаёт следующий ворос: " А почему тогда девушки рождаются девственницами"? Прошу прощения уважаемых модераторов за отступление от темы, если сочтёте необходимым вопрос можно и в "курилку".

haramamburu, не передёргивайте и внимательнее читайте.
А скрутка всегда слабое звено, не зря запрещена. Была тема на этом форуме с тестированием различных электрических соединений.

А Гостю могу сказать одно, это вы остались там в семидесятых прошлого века, даже зарегистрироваться нормально боитесь с тех времён, только стучать из-за угла.

Абсолютно не передергиваю, просто ... это не все совсем так, как пытаетесь сейчас показать
Я тоже видел испытания - так вот, соединение, в виде пропаяной скрутки, НИЧЕМ по сопротивлению не уступает сопротивлению цельного провода!
Не знали?

ПМСР, не нужно путать соединение пайкой оловянно-свинцовыми припоями и пропайку механического (скрутка) соединения. В первом случае механического соединения нет, и при нагреве места соединения припой вытекает - с потерей электрического контакта. Например, если наконечники на кабеле просто напаяны, без механического зажима.
Думаю, что и скрутка, и пайка оказались в разряде некошерных из-за того, что качество этих соединений очень сильно зависит от квалификации монтёра. У меня, например, вся квартира на скрутках, причём алюминий; и я не волнуюсь, поскольку скрутки ещё и проварены.
Вот колпачки для скрутки проводов тоже вне закона?

в законе! скрутка с колпачком - в законе! была и есть

зачинщик темы прозрачно намекает на использование китайского омедненного провода, посему, в этом случае пропайка скрутки весьма повысит долговечность соединения. использование правильного флюса, качественной изоленты и ровных рук приветствуются. из своего опыта монтажа и обслуживания освещения рекламных конструкций (миллионный город, более 3000 р.к.) могу посоветовать подходить к соединениям именно так.

Естественно не совсем. На протяжении всей темы талдычу только одно, что не работают долго просто пайки медных проводов на больших токах, когда на два провода наносится сопля припоя, это постоянно происходит на печатных платах. Кто, кроме монтажа занимался ремонтом электроники, телевизоров, например, помнит, что если потухла какая-нибудь Сонька, а звук есть, надо вскрыть и пропаять пайки ТДКСа и мощных керамических резисторов, таких белых брусков, в перестройку был хороший источник дохода.
А второе, уже чуть не кричу, вон в цитатах выделил, что во влажной среде припой (олово и свинец), с медью - гальваническая пара, которая окисляется и приводит к потере контакта из-за появления оксидного слоя между оловом и медью. Хорошая, правильная скрутка медных и алюминиевых проводов даёт хороший результат при работе на больших токах, при отсутствии механических нагрузок и вибрации, спасением от этого
является пропайка скрутки, это хорошо зафиксирует скрутку. Но во влажной среде просто присутствие припоя на медных проводах уже вызовет электрохимическую коррозию, вот если б медь была целиком в коконе из припоя, другое дело, но всегда пайка заканчивается и начинается медный провод. Сколько раз было, разматываешь берёшься за провода, а они вываливаются из кокона изоленты, разматываешь, а в ней кучка серозелёного порошка. Приходится периодически помогать друзьям с ремонтом автомобилей, раньше это была вторая работа. И проблемы эти начинаются через года полтора - два после установки допов в машину. Haramamburu, читаешь? Через полтора-два года во влажно, жарко, холодно, солёной среде, а не на испытаниях в лаборатории.
Вот пара последних(вчерашних)примеров, соединения проводов в моторном отсеке, которое выдерживает больше пяти лет нашей сырости и соли:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Для Гостя, это моя, хоть и устаревшая уже, но настольная книга:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
и абзац для вас:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Shura_with_KINEF, Где вы нашли вибрации в стац. проводке, распайке, щите?
То что зелень из под изоленты вываливается - так не надо было тряпичной изолентой мотать, и распайки нужно было с соответствующим ИП использовать...
То что в сырости образуется гальванопара - тут согласен, но тогда по вашей морали - и гильзы ГАМ и шайбы ШАМ в топку - верно?
Ну а то что пайка только для фиксации и для малых токов - это только ваше ИМХО

Так вопрос не стоит о кабелях 16 квадратов и выше. Мы говорим о малых сечениях.

Хотя опять же простой вопрос для вас. Кабель КГ 50мм2, нужно посадить наконечники. Как поступите сразу опрессуете наконечники, или залудите и опрессуете?

Вы вообще по русски читать умеете?
"Пайку применяют:
- когда отсутствует возможность применения сварки и опрессовки,
- когда необходимо выполнить ответвление медных жил 16-185 мм2."
Так понятней?
Малые сечения я на фото выше показал. Это автору темы как раз должно подойти. Где-нибудь на крыше, не надо электричества, только гильзы, клещи, термоусадка с клеевым слоем и газовый паяльник-фен с катализатором от того же Dremell, например.


50 мм2 как раз малое сечение. Ну да ладно.
Очень просто, благо КГ одно, двух, трёх и четырёх жильных, разных сечений в моём хозяйстве уходит 5-6 км в год. Ни какого "залуживания", прыскается на зачищенный от изоляции конец жилы проникающая смазка-очиститель для электро и электронного оборудования, через минут 10 опрессовывается наконечник или гильза гидропрессом или механическими клещами и сверху чёрная или цветная термоусадка с клеевым слоем, для трёх четырёх жильных ещё и перчатка при необходимости. Только извини, не я поступаю и опрессовываю, а мои электромонтёры, но школа моя.

Это не единственный букварь на свете про пайку, есть например ВСН, где про пайку более подробно есть чем в вашей "настольной книге"
Вы сами свое прочтите, то сопротивление виновато, то гальванопара, то для мех. связки только нужно (кста - что такое бандаж, знаете) - пайка вроде как никогда как именно мех. связка и не используется в электрике..
еще... про гальванопару - вы в курсе, что например водопровод из меди - как один из вариантов - паяется?

просто так и скажите - что не умеете оное готовить

Неужели!

Да ради бога, нравятся технологии прошлого века, вперёд! Паяйте, пропаивайте, лудите, облуживайте, обтачиваёте напильниками, расклёпывайте молотками и сверлите отверстия. Удачи!
Автору темы всё сказал, и даже показал. Если от нашего трёпа ещё не сбежал, прочитает, посмотрит, сделает выводы.
Я же далее не собираюсь бодаться, бессмысленно, как уже выше написал Гость, которому и были адресованы фото обложки и страницы из книги.
Логику вашу понял: достать любой ценой, не в форуме, так в личке, ну что ж, у вас это получилось.

Пайка оловяниситым припоем имеет ряд существенных недостатков:
Большое электрическое сопротивление
Малую теплостойкость
Низкую механическую прочность
Относительно высокую стоимость.
Для выполнения отводов из тонкого медного провода, когда место пайки расположено близко к обмотке к обмотке и пайку твердыми припоями использовать нельзя применяют пайку оловянистрым припоем.
Китаев, Трансформаторы 1967. Нашел в домашней библиотеке как то, раритет))
При этом пайку припоем докускают.

Вот здесь возник вопрос, и я сравнил интереса для, "ПУЭ, таблица 1.4.16. Температура нагрева проводников при КЗ должна быть не выше следующих предельно допустимых значений, º С" и температуру плавления припоев ПОС, наиболее применяемых для пайки сруток. Можно ещё сравнить стойкость изоляции проводов к нагреву, взял ВВГ: "Условия эксплуатации и монтажа:
- рабочая температура эксплуатации — от -50 до +50 °С;
- длительно допустимая температура нагрева жил при эксплуатации — 70 °С;
- допустимый нагрев жил в аварийном режиме — 80 °С при длительности не более 8 часов в сутки и 1000 часов за весь срок службы".
Получается по температурным характеристикам припои ПОС подходят для пайки скруток.
По большому электрическому сопротивлению припоев вопрос тоже интересный, думаю здесь требуются практические замеры. Может у кого из форумчан есть возможность сделать замеры переходного сопротивления скрутки без пайки и после пайки? Т.е. сделать скрутку, измерить переходное сопротивление, затем эту скрутку пропаять и снова измерить, произвести, так сказать, "Опыт, сын ошибок трудных", а результаты выложить здесь на форуме.

Пайку и пропайку Вы различаете?

То есть пайка это не пропайка, а пропайка это не пайка?)

Ой, как смешно.
Пайка - это соединение проводников посредством нанесения слоя припоя, а пропайка - это нанесение защитного слоя припоя на механическое соединение двух проводников. Учись, студент.

Гост мне на это пожалуйста, или ссылку хотя бы из википедии. А вообще как я понимаю пайка это способ соединения, а пропайка это по русски способ соединения, так что не цепляйтесь к словам, а давайте гост)

В зачётку положи что-то, дам гост

Для Администрации: я толко шучую

Тогда смысл к словам цеплятся, проехали короче.

Да, смЕло, смело. Жаль, что теорию пайки Вы проехали. Но уважаю - за упрямство.

Да я и не собирался быть великим теоретиком пайки , а описание пайки из книги Китаева, про то что называете пропайкой.

Соединением "скрутка" которого как вы выразились нет, пользуются космонавты если что. Ну это так, к сведению. И никто там не паяет.

Откуда инфа? Вы летали? Скрутку с навивкой не путаете? На сколько мне известно в космических аппаратах для соединения используют метод навивки. Как выглядит такое соединение можно увидеть в КЛЛ - соединение электродов лампы с печатной платой.

Точно космонавт. Пять лет летал и только сегодня на землю спустился.