окисляются скрутки из медных проводов (12В)

не в первый раз наблюдаю такую картину: блок питания для подключения светодиодов напряжением на 12В , к выходящим концам (+ и -)при помощи скрутки подключён другой провод (тоже медный) который уже идёт непосредственно к диодам. Дак вот в месте этой скрутки провода окисляются. Толщина проводов достаточная, перегрева нет и заметного падения напряжения в конце пути тоже. Скрутка довольно тщательно обмотана изолентой и убрана в гофру. С момента установки до момента когда на диоды совсем не приходит напряжение , проходит примерно 1-1.5 года.

Возможно ток слишком мал для "прожига" окислов которые так или иначе появляются на проводах. Спаять припоем и будет вам счастье.

Можно поподробнее, какой "прожиг", если речь идёт только об окислении проводов? У ТС прямо прописано: "перегрева нет и заметного падения напряжения в конце пути тоже"

Нет такого соединения "скрутка".
В какой среде работает "скрутка"?
А вы уверены, что из блока питания выходят медные провода, а не обмеднённые алюминиевые или железные? Тогда получается: гальваническая пара и влажность из-за негерметичного соединения.

Это вначале нет перегрева, со временем провод в любом случае окисляется, сопротивление растёт, и температура контакта скрутки тоже процесс окисления ускоряется, до момента пока контакт вообще не пропадёт, поэтому только пайка проводов, особенно на сверх низких напряжениях может обеспечить стабильность работы электроустановки.

да, но откуда берётся окисление в самом начале? К тому же отмечу, что такое явление появляется не на каждом объекте (речь вообще идёт о рекламных вывесках). Мне кажется, больше похож на правду вариант о том что провода с блоков питания действительно могут быть не совсем медными (заказываются очень часто разные и чаще "китайского" производства). А как в таком случае понять какие именно провода выходят с блока питания медные или обмеднённые , или какие-то иные? (потому что на вид они все медные).

И спасут ли в таком случае контактеры, или шина в них также будет окисляться?

Медь окисляется от контакта с воздухом, провода ведь не в вакууме находятся. Проверь ножом и матерным словом,зачистить короче, там сразу видно будет. Теоретически контакторы та же скрутка, хз пайка спасет, хотя понятно что тут особо не напаяешься.

Ну так реклама на улице, вот под действием атмосферы и окисляются. А зачем контактёры? Неужели так сложно пропаять скрутку? Нет напряжения, купите горелочку, за одно кроме пайки и вопрос с изолентой решите будете красивую термоусадочку ставить.

спасибо за советы, попробую делать так.

Господин Student_007, называйте пожалуйста вещи своими именами. Контактор это устройство подачи тока на электроприёмник посредством дистанционного управления. Здесь речь идёт о клеммнике, клеммной колодке в клеммной коробке, т.е. электрическом соединении двух кабелей, которое может быть разъёмным, посредством клеммной колодки или втулок с винтовым прижимом или пружинным соединителем (VAGO), и неразъёмным, выполняемым посредством обжима, пайки, сварки.
Пайка оловянными припоями допускается только для соединений, работающих при нормальных климатических условиях и малых токах, т.к. припой имеет высокое удельное сопротивление и является местом локального нагрева, перегрева, вплоть до плавления припоя и разрушения электрического соединения. Допускается пропайка скрутки, но только для улучшения механических свойств соединения, но не защиты от коррозии во влажной среде, поскольку припой с медью является гальванической парой. Разъёмные соединения должны быть доступны и требуют периодического осмотра и проверки/протяжки, неразъёмные после проверки можно прятать, зарывать, замуровывать.

Были тут у меня рекламщики из Питер. По заданию большого начальника, вешали информационный щит со светодиодной подсветкой на стену АБК. Выгнать не мог, пришлось помогать, поскольку в дизайне то может они и боги на земле, но в электричестве просто отморозки, и самое главное не боятся самого электричества и брать на себя ответственность за качество электромонтажа, с ключевой фразой "мы так делали и всё работает". Ну представьте, суммарная мощность светодиодов щита 300 Вт, модули на 12 В, разбиты на 3 группы и запитаны от драйверов на 12В, которые расположены в помещении, тремя кабелями ПВС 2х0,75 длиной примерно 5 м.

Первый раз такое слышу, от куда информация?

Контактором это назвал гость,я не стал нарушать традиций. Я думаю все понятно что речь шла о клеммниках, о словах.Сопротивление припоя не так уж велико.Медь покрыта припоем где ей окислятся в паре с припоем ? Если разбиты на 3 группы ток на группу 100/12=8,3 для ПВС многовато , был не прав.

Сообщение отредактировал Student_007 - 25.3.2015, 12:36

Два косяка:
1. Скрутка.
2. Скрутка в гофре.
Пожаров давно не было?

1. "Пайка оловянными припоями допускается только для соединений, работающих при нормальных климатических условиях и малых токах"
2. "припой имеет высокое удельное сопротивление и является местом локального нагрева, перегрева, вплоть до плавления припоя и разрушения электрического соединения"
3. "Допускается пропайка скрутки, но только для улучшения механических свойств соединения"
4. "припой с медью является гальванической парой"

Если не в тягость, ссылочками на нормативные документы п.п. 1-4 не поделитесь? Ну и сразу вопрос: "Допускается пропайка скрутки, но только для улучшения механических свойств соединения" - о каких механических свойствах идёт речь при напайке кабельного наконечника на жилу кабеля? Чтобы жила не выпала?

Курс физики, курс физической химии в институте, научная литература, журналы, опыт, который сын ошибок.


Ссылочки на нормативные документы. С самого начала тема не нормативная, как только появилось слово скрутка. Мир намного шире нормативных документов, ссылки чуть выше после первой цитаты в этом топе. А без ссылок отвечу.
Даже в старых книгах по монтажу электрических установок пишут, что пайка применяется только в крайних случаях, когда нет возможности выполнить электрическое соединение опрессовкой или сваркой, замечу, что про просто скрутку речи вообще не идёт, а добавлено, что до перед пайкой провода надо скрутить.
по п.2 и 4 раз бываете здесь откройте в поисковике "электрохимический потенциал металлов" или "ряд напряжений металлов" и убедитесь, что медь(Cu) совсем не рядом со свинцом(Pb) и оловом (Sn), а потом найдите таблицу удельных сопротивлений металлов и сплавов и убедитесь, что у меди уд.сопротивление меньше более чем в 10 раз по сравнению со свинцом и оловом, а припоя будет ещё больше, поскольку у сплавов сопротивление больше чем у чистых металлов их составляющих.
А вы слышали про оловянную чуму при пониженных температурах? Почитайте, это интересно.

1. "Ссылочки на нормативные документы. С самого начала тема не нормативная, как только появилось слово скрутка." - думаю здесь Вы не правы. Скрутка, как вид соединения проводов, сейчас "внезакона", а (боюсь немного ошибиться) практически до начала 80-х это был вполне законный способ соединения проводов сечением до 10 мм квадратных включительно.
В электромонтаже я с 1970 года и нигде не встречал вот такого Вашего утверждения: " в старых книгах по монтажу электрических установок пишут, что пайка применяется только в крайних случаях, когда нет возможности выполнить электрическое соединение опрессовкой или сваркой"
2. "по п.2 и 4 ..."Говорить об удельном сопротивлении не вижу смысла, т.к. мы не провода из припоя делаем, чтоб его учитывать при пайке. ""электрохимический потенциал металлов" или "ряд напряжений металлов" " - тоже практической роли не играют в нашем случае (поинтересуйтесь обмеднёными проводами и плакироваными аппаратными зажимами).
3. "А вы слышали про оловянную чуму при пониженных температурах?", да, слышал, но нигде не встречал, думаю, что это в большей мере относится к чистому олову, а не к припою. Из армейского опыта могу сказать, что после погружения в жидкий кислород спаянных медных проводов пайка своих свойств не теряла, об пластиковой изоляции не упоминаю. Ну а мыши и лягушки после такого "купания" разлетались вдребезги.

Так вы наверно ещё на фарфор гупер алюминиевый наматывали ручной дрелью, бабки на огородах дустом грядки засыпали, а родители детям приносили с работы диковинные радиоактивные шкалы от приборов светящиеся в темноте. Но это время кончилось, увы.


Понятие "старые книги" относительно. Мои старые книги, видимо, лет на двадцать моложе ваших.



Оставайтесь при своих, ваше право.


Да добавление висмута в припой сильно уменьшает этот эффект, но не исключает его. Был такой шарлатан от науки фамилия его Эйнштейн, у него было выражение "Если я не вижу Луны, значит её нет". А животин жалко, конечно. Не надо было стучать по замороженным мышам и лягушкам, после оттаивания он были бы как живые.

т.е. пропаяная скрутка является слабым звеном в цепи? И этот участок по проводимости хуже чем непропаяная скрутка?

Уважаемый haramamburu! Боюсь не убедите Вы Shura_with_KINEF, лично мне он напоминает небезызвестного гонителя генетики академика Лысенко и связанную с ним историю. Как известно Лысенко утверждал, что изменение видов происходит по действием вносимых человеком изменений. И вот идёт заседание академии наук, выступает Лысенко, отстаивает свою теорию. Академик Капица задаёт ему вопрос: "Исходя из ваших утверждений можно сделать вывод, что если коровам в нескольких поколениях обрезать рога, то с какого-то поколения они будут рождаться комолыми (безрогими)?", на что получает от Лысенко утвердительный ответ "Да". Тогда Капица задаёт следующий ворос: " А почему тогда девушки рождаются девственницами"? Прошу прощения уважаемых модераторов за отступление от темы, если сочтёте необходимым вопрос можно и в "курилку".