окисляются скрутки из медных проводов (12В)

haramamburu, не передёргивайте и внимательнее читайте.
А скрутка всегда слабое звено, не зря запрещена. Была тема на этом форуме с тестированием различных электрических соединений.

А Гостю могу сказать одно, это вы остались там в семидесятых прошлого века, даже зарегистрироваться нормально боитесь с тех времён, только стучать из-за угла.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 28.3.2015, 14:41

Абсолютно не передергиваю, просто ... это не все совсем так, как пытаетесь сейчас показать
Я тоже видел испытания - так вот, соединение, в виде пропаяной скрутки, НИЧЕМ по сопротивлению не уступает сопротивлению цельного провода!
Не знали?

ПМСР, не нужно путать соединение пайкой оловянно-свинцовыми припоями и пропайку механического (скрутка) соединения. В первом случае механического соединения нет, и при нагреве места соединения припой вытекает - с потерей электрического контакта. Например, если наконечники на кабеле просто напаяны, без механического зажима.
Думаю, что и скрутка, и пайка оказались в разряде некошерных из-за того, что качество этих соединений очень сильно зависит от квалификации монтёра. У меня, например, вся квартира на скрутках, причём алюминий; и я не волнуюсь, поскольку скрутки ещё и проварены.
Вот колпачки для скрутки проводов тоже вне закона?

в законе! скрутка с колпачком - в законе! была и есть

зачинщик темы прозрачно намекает на использование китайского омедненного провода, посему, в этом случае пропайка скрутки весьма повысит долговечность соединения. использование правильного флюса, качественной изоленты и ровных рук приветствуются. из своего опыта монтажа и обслуживания освещения рекламных конструкций (миллионный город, более 3000 р.к.) могу посоветовать подходить к соединениям именно так.

Естественно не совсем. На протяжении всей темы талдычу только одно, что не работают долго просто пайки медных проводов на больших токах, когда на два провода наносится сопля припоя, это постоянно происходит на печатных платах. Кто, кроме монтажа занимался ремонтом электроники, телевизоров, например, помнит, что если потухла какая-нибудь Сонька, а звук есть, надо вскрыть и пропаять пайки ТДКСа и мощных керамических резисторов, таких белых брусков, в перестройку был хороший источник дохода.
А второе, уже чуть не кричу, вон в цитатах выделил, что во влажной среде припой (олово и свинец), с медью - гальваническая пара, которая окисляется и приводит к потере контакта из-за появления оксидного слоя между оловом и медью. Хорошая, правильная скрутка медных и алюминиевых проводов даёт хороший результат при работе на больших токах, при отсутствии механических нагрузок и вибрации, спасением от этого
является пропайка скрутки, это хорошо зафиксирует скрутку. Но во влажной среде просто присутствие припоя на медных проводах уже вызовет электрохимическую коррозию, вот если б медь была целиком в коконе из припоя, другое дело, но всегда пайка заканчивается и начинается медный провод. Сколько раз было, разматываешь берёшься за провода, а они вываливаются из кокона изоленты, разматываешь, а в ней кучка серозелёного порошка. Приходится периодически помогать друзьям с ремонтом автомобилей, раньше это была вторая работа. И проблемы эти начинаются через года полтора - два после установки допов в машину. Haramamburu, читаешь? Через полтора-два года во влажно, жарко, холодно, солёной среде, а не на испытаниях в лаборатории.
Вот пара последних(вчерашних)примеров, соединения проводов в моторном отсеке, которое выдерживает больше пяти лет нашей сырости и соли:




Для Гостя, это моя, хоть и устаревшая уже, но настольная книга:

и абзац для вас:



Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 31.3.2015, 16:24

Shura_with_KINEF, Где вы нашли вибрации в стац. проводке, распайке, щите?
То что зелень из под изоленты вываливается - так не надо было тряпичной изолентой мотать, и распайки нужно было с соответствующим ИП использовать...
То что в сырости образуется гальванопара - тут согласен, но тогда по вашей морали - и гильзы ГАМ и шайбы ШАМ в топку - верно?
Ну а то что пайка только для фиксации и для малых токов - это только ваше ИМХО

Так вопрос не стоит о кабелях 16 квадратов и выше. Мы говорим о малых сечениях.

Хотя опять же простой вопрос для вас. Кабель КГ 50мм2, нужно посадить наконечники. Как поступите сразу опрессуете наконечники, или залудите и опрессуете?

Вы вообще по русски читать умеете?
"Пайку применяют:
- когда отсутствует возможность применения сварки и опрессовки,
- когда необходимо выполнить ответвление медных жил 16-185 мм2."
Так понятней?
Малые сечения я на фото выше показал. Это автору темы как раз должно подойти. Где-нибудь на крыше, не надо электричества, только гильзы, клещи, термоусадка с клеевым слоем и газовый паяльник-фен с катализатором от того же Dremell, например.


50 мм2 как раз малое сечение. Ну да ладно.
Очень просто, благо КГ одно, двух, трёх и четырёх жильных, разных сечений в моём хозяйстве уходит 5-6 км в год. Ни какого "залуживания", прыскается на зачищенный от изоляции конец жилы проникающая смазка-очиститель для электро и электронного оборудования, через минут 10 опрессовывается наконечник или гильза гидропрессом или механическими клещами и сверху чёрная или цветная термоусадка с клеевым слоем, для трёх четырёх жильных ещё и перчатка при необходимости. Только извини, не я поступаю и опрессовываю, а мои электромонтёры, но школа моя.

Это не единственный букварь на свете про пайку, есть например ВСН, где про пайку более подробно есть чем в вашей "настольной книге"
Вы сами свое прочтите, то сопротивление виновато, то гальванопара, то для мех. связки только нужно (кста - что такое бандаж, знаете) - пайка вроде как никогда как именно мех. связка и не используется в электрике..
еще... про гальванопару - вы в курсе, что например водопровод из меди - как один из вариантов - паяется?

просто так и скажите - что не умеете оное готовить

Неужели!

Да ради бога, нравятся технологии прошлого века, вперёд! Паяйте, пропаивайте, лудите, облуживайте, обтачиваёте напильниками, расклёпывайте молотками и сверлите отверстия. Удачи!
Автору темы всё сказал, и даже показал. Если от нашего трёпа ещё не сбежал, прочитает, посмотрит, сделает выводы.
Я же далее не собираюсь бодаться, бессмысленно, как уже выше написал Гость, которому и были адресованы фото обложки и страницы из книги.
Логику вашу понял: достать любой ценой, не в форуме, так в личке, ну что ж, у вас это получилось.

Пайка оловяниситым припоем имеет ряд существенных недостатков:
Большое электрическое сопротивление
Малую теплостойкость
Низкую механическую прочность
Относительно высокую стоимость.
Для выполнения отводов из тонкого медного провода, когда место пайки расположено близко к обмотке к обмотке и пайку твердыми припоями использовать нельзя применяют пайку оловянистрым припоем.
Китаев, Трансформаторы 1967. Нашел в домашней библиотеке как то, раритет))
При этом пайку припоем докускают.

Вот здесь возник вопрос, и я сравнил интереса для, "ПУЭ, таблица 1.4.16. Температура нагрева проводников при КЗ должна быть не выше следующих предельно допустимых значений, º С" и температуру плавления припоев ПОС, наиболее применяемых для пайки сруток. Можно ещё сравнить стойкость изоляции проводов к нагреву, взял ВВГ: "Условия эксплуатации и монтажа:
- рабочая температура эксплуатации — от -50 до +50 °С;
- длительно допустимая температура нагрева жил при эксплуатации — 70 °С;
- допустимый нагрев жил в аварийном режиме — 80 °С при длительности не более 8 часов в сутки и 1000 часов за весь срок службы".
Получается по температурным характеристикам припои ПОС подходят для пайки скруток.
По большому электрическому сопротивлению припоев вопрос тоже интересный, думаю здесь требуются практические замеры. Может у кого из форумчан есть возможность сделать замеры переходного сопротивления скрутки без пайки и после пайки? Т.е. сделать скрутку, измерить переходное сопротивление, затем эту скрутку пропаять и снова измерить, произвести, так сказать, "Опыт, сын ошибок трудных", а результаты выложить здесь на форуме.

Пайку и пропайку Вы различаете?

То есть пайка это не пропайка, а пропайка это не пайка?)

Ой, как смешно.
Пайка - это соединение проводников посредством нанесения слоя припоя, а пропайка - это нанесение защитного слоя припоя на механическое соединение двух проводников. Учись, студент.

Гост мне на это пожалуйста, или ссылку хотя бы из википедии. А вообще как я понимаю пайка это способ соединения, а пропайка это по русски способ соединения, так что не цепляйтесь к словам, а давайте гост)

В зачётку положи что-то, дам гост

Для Администрации: я толко шучую

Сообщение отредактировал Roman D - 7.4.2015, 19:20

Тогда смысл к словам цеплятся, проехали короче.

Да, смЕло, смело. Жаль, что теорию пайки Вы проехали. Но уважаю - за упрямство.