Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: средствами пожаротушения в РУ 15/0,4
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Требования к персоналу и его подготовка > Техника безопасности, пожарная и экологическая безопасность


VanUliK
ПТЭЭП:
п.1.7.20. Электроустановки должны быть укомплектованы первичными средствами пожаротушения.
п.2.2.21. В РУ должны находиться электрозащитные средства и средства индивидуальной защиты (в соответствии с нормами комплектования средствами защиты), защитные противопожарные и вспомогательные средства (песок, огнетушители) и средства для оказания первой помощи пострадавшим от несчастных случаев.
Где найти нормы противопожарных средств?
с2н5он
ранее было в правилах ПБ, в новых чего то не помню
VanUliK
Цитата(с2н5он @ 12.9.2014, 15:47) *
ранее было в правилах ПБ, в новых чего то не помню

А где же их теперь найти?
с2н5он
Постановление Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390
"О противопожарном режиме"

Гость
с2н5он,
норм комплектования для ЭУ там (в ППР РФ) нет (поправите?) Пожнадзор в ЭУ не лезет с проверкой комплектования, поэтому руководствуемся требованиями ПТЭЭП по минимому - песок в трансформаторных камерах, в помещении у каждой ККУ, огнетушитель 1 на помещение (ВРУ, РУ и т.п.), ву сетивиков есть "ППБ на энергетических предприятиях" (не отменены)
с2н5он
там действительно нет для РУ, есть для помещений, под которые попадает РУ

Цитата(Гость @ 12.9.2014, 21:59) *
[ огнетушитель 1 на помещение (ВРУ, РУ и т.п.)

если помещение 10 квадрат или 1000 квадрат - разницы нет?
Гость
с2н5он,
Без разницы, речь идет о ЭУ, а не помещениях (немножко слукавим, но как инспектора озадачить-то....). Что-то потребительские ВРУ или ТП на 1000кв м не припомню...Эл. станции не будем вспоминать
с2н5он
463. При определении видов и количества первичных средств пожаротушения следует учитывать физико-химические и пожароопасные свойства горючих веществ, их взаимодействие с огнетушащими веществами, а также площадь производственных помещений, открытых площадок и установок.
кстати для энергетических предприятий
Подстанции без обслуживающего персонала первичными средствами пожаротушения не обеспечиваются, кроме ящиков с песком у трансформаторов и баковых масляных выключателей.
а уж если обеспечиваются, то тоже выбираются от класса пожара и площади
Гость
с2н5он,
Верно, верно, но...."следует учитывать" при возгорании трансформатора (хотя бы 25кВА) ни один огнетушитель не поможет..., тем более без обслуживающего персонала. Поэтому для инспектора выбираем 1 для трансформатора ("для ЭУ" как требуют ПТЭЭП), в "помещении" подстанции - да хоть в каждом углу по два, но так этого нет, все разумно поступают..Энергетические предприятия не рассматриваем, там принцип- чем больше на виду , тем лучше ( не зачем инспектору ходить, пусть из далёка посмотрит...). Что разьве не так?
с2н5он
ну уж так категорично то не надо, хладоновый например поможет
не так, в энергетических предприятиях как видите требования не такие жесткие (не у всех)

Цитата(с2н5он @ 13.9.2014, 14:55) *
Подстанции без обслуживающего персонала первичными средствами пожаротушения не обеспечиваются, кроме ящиков с песком у трансформаторов и баковых масляных выключателей.

и инспектор ни разу к этому не придрался, сомневаюсь что у потребителей, например кирпичная подстанция 10/0,4 чем то отличается от сетевой
вот по КТП не совсем понятно - куда там ящик с песком девать, хотя к его отсутствию инспектор тоже ни разу не докапывался
uvk2
Вот и плохо, что нет конкретных четких требований к количеству и типу средств пожаротушения. Мне пришлось однажды тушить возгорание масла в приямке под трансформатором. Единственный углекислотный пятилитровый огнетушитель который лежал в подстанции "для видимости" вылетел за пять секунд и ничего не потушил. Потом понатащили из цехов порошковые штук пять, ими погасили. А если бы их не было? Каюк подстанции, это как минимум.
с2н5он
вообще то для тушения есть соответствующие службы государственные или добровольные
uvk2
Есть службы, но как писали в противопожарных инструкциях, не возбранялось и самостоятельно, по мере возможности приступить к ликвидации возгорания. Но вот это мера возможности оказалась никуда не годной. А потом, пожарные в подстанции такого намесили бы, что мы пару недель её бы не запустили. А это простой производства и потеря зарплаты.
Гость
Цитата(с2н5он @ 14.9.2014, 9:02) *
ну уж так категорично то не надо, хладоновый например поможет
не так, в энергетических предприятиях как видите требования не такие жесткие (не у всех)


и инспектор ни разу к этому не придрался, сомневаюсь что у потребителей, например кирпичная подстанция 10/0,4 чем то отличается от сетевой
вот по КТП не совсем понятно - куда там ящик с песком девать, хотя к его отсутствию инспектор тоже ни разу не докапывался

Насчет хладонового - сомнения имеются (что горит, как горит итд). Практически на местах обстоит как описал uvk2 (героически преодолеваем). А инспектор ваш видимо знает разницу между требованиями ППР РФ (по помещениям) и требованиям ПТЭЭП (к ЭУ) вот и не трогает "спорное". Кстати, а ваш инспектор имеет 4гр и право инспектирования ЭУ (с правом выдачи предписания по ЭБ)? Или издалека зрит?
КТП - что, не в помещении? Имелась в виду КТПН?или мачтовая? Там точно ни ящика, ни огнетушителя не ставят, но и верно, что ни один инспектор (и пож и РТН) даже устного замечания не делал
с2н5он
имеются - в инете информация есть
не рекламы ради
имеет 5 гр. и естественно право, я про РТН, МЧС на подстанциях ни разу за 20 лет не видел

Цитата(Гость @ 14.9.2014, 22:41) *
Имелась в виду КТПН? Там точно ни ящика, ни огнетушителя не ставят, но и верно, что ни один инспектор (и пож и РТН) даже устного замечания не делал

а как же

Цитата(Гость @ 14.9.2014, 9:31) *
Поэтому для инспектора выбираем 1 для трансформатора ("для ЭУ" как требуют ПТЭЭП

и ксати куда там его засунуть?
VanUliK
Цитата(uvk2 @ 14.9.2014, 12:20) *
Вот и плохо, что нет конкретных четких требований к количеству и типу средств пожаротушения.

По всей видимости есть требования, при проверке знаний попадался вопрос, сколько огнетушителей должно быть в ЭУ площадью 40-50м.кв порошковых и углекислотных.
Вот по порошковым ответ был таков: 1 на 50м.кв, но не менее 2ух в ЭУ, а по ОУ не знаю... Где-то же эти нормы написаны.
с2н5он
вопрос не корректен - не известна категория помещения, если брать общественные здания, то да - порошковые 2 по 10 л. или 4 по 5 или 2 углекислотных по 5
а что за ОУ?
VanUliK
ОУ - огнетушитель углекислотный.
А по поводу вопроса, я дословно не помню как он звучал, вспомнил то, что был указан объем огнетушителя - 5л
Гость
Цитата(с2н5он @ 14.9.2014, 23:07) *
имеются - в инете информация есть
не рекламы ради
имеет 5 гр. и естественно право, я про РТН, МЧС на подстанциях ни разу за 20 лет не видел

а как же

и ксати куда там его засунуть?

В рекламе про хлодоновый нет упоминания про силовой маслянный трансформатор... Может кто опытом поделится как тушил и на какой стадии горения...
Про РТН речи нет, они про пожарку и не пишут (хотя и могут), это им не интересно
"Выбираем для инспектора" не есть "засовывать", пусть ОВБ возит...
с2н5он
невнимательно читали
•Предназначены для ликвидации пожаров классов В (горение жидких веществ), С (горение газообразных веществ), Е (электроустановки под напряжением до 110 кВ) в начальной стадии развития.
Гость
Цитата(с2н5он @ 15.9.2014, 18:19) *
невнимательно читали
•Предназначены для ликвидации пожаров классов В (горение жидких веществ), С (горение газообразных веществ), Е (электроустановки под напряжением до 110 кВ) в начальной стадии развития.

Отнюдь. Внутреннее горение в трансе хрен потушишь, ноги надо делать пока не рванул, а когда рванул -остатки дотушит доблестная пожарная охрана, а не добровольная дружина. А про разлившееся масло пример здесь уже приводили (и порошковым смогли). Так что огнетушителя-1шт вполне достаточно. Можно больше, но зачем....?
с2н5он
чисто из детского любопытства в порядке самообразования - что за внутреннее горение? и причём здесь оно и вопрос ТС?
Гость
с2н5он,
из той же оперы после "начальной стадии" Вопрос был по нармам комплектования , а Вы плавно перешли на типы огнетушителей (немного отвлеклись, всего-то)
Гость сочувствующий
Цитата(Гость @ 16.9.2014, 8:25) *
с2н5он,
...Вопрос был по нармам комплектования , а Вы плавно перешли на типы огнетушителей (немного отвлеклись, всего-то)

А это не отвлечение "Отнюдь. Внутреннее горение в трансе хрен потушишь, ноги надо делать пока не рванул, а когда рванул -остатки дотушит доблестная пожарная охрана, а не добровольная дружина"? Тоже интересно стало, что в Вашем ответе обозначает "Внутреннее горение в трансе"?
с2н5он
Цитата(Гость @ 16.9.2014, 9:25) *
нармам комплектования

в нормах указаны разные типы на выбор
VanUliK
Однако конкретных норм так и не привели...
с2н5он
не внимательно читаете - пост 4
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.