Добрый всем день, коллеги! Столкнулись с такой задачей - качество ЭЭ на неком предприятии оставляет желать лучшего. Установлено дорогостоящее импортное оборудование (в т.ч. станки). Ессно управляется все это электроникой которая выходит из строя. Мощность всей нагрузки порядка 150 кВт. Устанавливать фильтры, стабилизаторы, компенсаторы не видим смысла т.к. все они тоже в основном электронные и им самим в первую очередь придет кердык. В связи с этим есть т.с. идея запитать это все от генератора соответствующей мощности (возможно через ИБП он-лайн), но этот генератор должен вращаться от электродвигателя, который в свою очередь подключается к этой не очень хорошей сети. Поиски в интернете пока результатов не дают. Известно единственное что такая система есть и успешно работает. Подскажите кто встречался где найти такую штуковину промышленного производства законченного исполнения, в смысле купить. Понятное дело что некоторые финансовые затраты, но в данном случае цель оправдывает средства.

Это экономически не выгодно.
Очень много лишней электроэнергии будете тратить.
Да и зачем так сложно. Сеть-Генератор-ИБП-нагрузка?
Достаточно просто Сеть-ИБП-нагрузка.

Я же говорю, понимаем что экономически невыгодно, но по затратам на ремонт импортного оборудования данная схема окупится. А ИБП отслеживает сеть и при таких искажениях перейдет на АКБ или нужен ДГУ, дык вместо этого ДГУ и применить электродвигатель. У военных эти установки называются ПСЧ для преобразования 50герц в 400, но принцип тот же. Можно и самим слепить, но лучше чтобы все таки заводского изготовления был. ИБП думаю не обязательно, предложить как дополнительную опцию, главное получение более менее хорошей сети.

В живую не видел, да и в продаже. Сами сделайте. Генератор с системой возбуждения купите, ну а двигатель приладить к нему тоже сможете.

если бы для себя можно было бы и покубатурить, а так - конкурс, сертификаты и пр. короче нужно заводское

Тогда рыть инет. Или я бы позвонил в ближайшие электромеханические заводы и спросил у них сделать. Думаю есть у них серийные варианты с готовыми документами. Для тех же военных что нибудь делали почти на каждом заводе.

Да роюсь уже часа 3, туго как то идет, предложений много, но везде дизель. Вроде нашел в Питере чичас звонить буду

Нужно собрать установку: синхронный двигатель киловат на 250 - генератор на мощность нагрузки, конечно с управлением возбуждения. Двигатель будет сохранять синхронную частоту сети даже при значительной просадке питания, поскольку имеет запас по мощности.

А самый простой стабилизатор на базе автотрансформатора слишком медленнен для вас?

не помогет, там полный набор. Звонил в Питер, тоже минус, типа двиг. будет нестабильно крутить, соответственно на выходе получим ту же хрень. Короче закинули соседям протокол с измерениями, обещали через недельку ответ дать просчитать и подобную штуковину и устройство фильтр-стабилизатор. Посмотрим что выдадут

Думаю, что зависит от мощности двигателя, на сколько он загружен. Даже асинхронник, когда крутит почти вхолостую, то сильно не тормозит при просадке напряжения. Нет такой прямой зависимости между напряжением и оборотами.

Может что-то типа частотника на эту мощность . ИБП в режиме онлайн ничего не даст он через байпас работает.

Онлайн ИБП всегда работает от батареи. И переключается на байбас в случае перегрузки или ошибки.

Упс согласен как включишь, но все равно ничего он не даст при такой мощной нагрузке будет клацать туды-сюды.

Может проще с сетевиками пободаться?

На моем предприятии купили 500 кВт -ю электростанцию на газу. Помимо выработки электроэнергии будет вырабатываться и тепло. Лишнюю электроэнергию будут продавать . Завод Мишлен в Давыдово тоже собирался поступить таким же образом. Наверно выгодно.У нашего завода хозяин немец . Иностранцы умеют экономить и в то-же время стабильная сеть на современном производстве роскошь не лишняя. Стыковать двигатель и генератор не серьезно. КПД системы не заслуживает внимания.Я бы проанализировал причины выхода из строя оборудования и на основе этих данных придумал защиту, хотя придумывать ничего не нужно. Все уже придумано. С некачественным электричеством нам еще долго предстоит жить и терпеть перепады напряжения и отключения. Возможно вам помогут спецы по мощным инверторным системам, на основе которых возможно сделать стабилизированную сеть на вашем предприятии. Абсолютно надежной электроники нет , но к этому надо стремиться. Если, например, в оборудовании, в источнике питания, сделанного по типу инвертора то и дело выгорает входной защитный варистор, то это говорит о больших пиковых значениях напряжения, возможно кратковременных , но этого достаточно, чтобы пожечь мощные полевики ИБП. Не заменить этот варистор и неисправности полезут далее и т п. У меня был случай , когда из-за повышенного напряжения на трансформаторе , входящего в комплект управления мощным электродвигателем (более 1000квА )сгорел стабистор и предохранитель (прозистор). Возможности регулировки были исчерпаны и оставался только путь переключения отводов на питающем трансформаторе. Мы с товарищем пытались убедить начальство сделать это переключение, тем более, что питающий транс питал только этот двигатель и этот маленький вспомогательный транс.На это предложение нам сказали так- нельзя, а то скорость изменится.... Это при наличии частотника... Вот и думаю , чему только их там учили долго... Защиты в электронике есть , надо о них знать и чувствовать проблему. Есть в конце концов приборы анализирующие качество электроэнергии . Вот и хочется спросить что конкретно у вас не в норме.
Многие компании занимаются производством источников питания. Среди них следует выделить Siemens AG. Данная фирма выпускает широкий ассортимент продукции, которая успешно применяется для автоматизации производственных процессов на многих предприятиях различных отраслей промышленности по всему миру. Ее СИП и другие устройства серии SITOP POWERпоказали себя как надежные и незаменимые в работе устройства.
Данная серия объединяет в себе довольно широкий ассортимент источников питания, применяемых на многих промышленных предприятиях для автоматизации процессов. Благодаря использованию этих элементов обеспечивается защита потребителей электроэнергии от перегрузок, скачков напряжения и других негативных факторов. СИП от Siemens характеризуются высоким коэффициентом полезного действия и надежностью в эксплуатации. Приобрести данное оборудование сегодня довольно просто. Сделать это можно благодаря развитой сети продавцов, сотрудничающих с компанией-производителем.

И предъявлять им счета за ремонт вашего испорченного оборудования. Если конечно сумеете доказать сей факт.

В результате лесных пожаров у нас в подмосковье было отключение электроэнергии и станки , похожие на огромные мясорубки остановились , застыла намертво в них масса, основа будущих шин Мишлен... Не предусмотрен был на этот случай резервный источник, а требовалась мощность только для одной такой мясорубки более 1000квА... Как удалось после изьять из нутра застывшую массу , похожую на асфальт не знаю, но станок разбирали по частям и т д. И что вы думаете, разве кто предьявил счет за это? Виновата не сеть , а предприятие и те, кто должен продумывать все ситуации и даже кажущиеся невозможными. У французов понравился вопрос -заказали? Что означает - запасная деталь, узел , блок и т п есть? Если продумал ситуацию и в запаснике есть замена , то это большой плюс, а если простой день и более, то вам минус в годовом бонусе...

Прочитал советы про стыковку двигателя с генератором и понял , что это конечно тоже вариант , но только включать этот двигатель надо через мощный частотник. Систему авторегулирования напряжения на выходе генератора можно связать обратной связью с ЧП.

Тут уж виноват пректировщик и заказчик, так как для такого производства необходима как минимум 2 категория надежности, а лучше 1, "сэкономили".

А по поводу качества электроэнергии вы что то не с того конца зашли. Вы за что платите? Есть соответсвующий ГОСТ на качество электроэнергии и если оно не соответствует, то либо не платите такую цену сбыту, либо пусть приводят в соответствие. В договор энргоснабжения загляните там прописано.

А и заменить - тоже полезут. Варистор это только следствие, а причина не найдена и не устранена.Так то у французов... А у нас отказываются приобретать самое необходимое.

Я простой электрик и кто за что платит не всегда понимаю . Возможно, надо оспаривать качество предоставляемой электроэнергии в суде, возможно так надо поступать , но многие ли с этим попросту говоря связываются? Я знаю и другие случаи , когда при повышении напряжения по сети 6 кВ происходил перегрев питающих кабелей, которые до того работали без замечаний... На звонки диспетчеру районных электросетей нам отвечали - переключайте у себя РПН на трансах. После нескольких недель напряжение опять пришло в норму. Продержались на повышенном, без переключения установок тр-ров. Хорошо, вовремя заметили... Лесные пожары... Горим давно и подолгу .Интересно, а кто нибудь пожаловался тогда на явно завышенное напряжение ?
А пришла еще одна мысль по поводу работы в связке двигателя и генератора. Чтобы обойтись без частотника, можно на вал двигателя приделать маховик. Стабильность гарантирована, а также работа некоторое время после отключения питания..


Я про анализ говорил, если менять каждый раз предохранители и варисторы и т п , не вникая в причины их перегорания, то это величина бесконечная...Если нельзя застабилизировать систему полностью, то можно попробовать каждый станок отдельно . Да, это затратно, но надежнее общей стабилизации т к при отказе общего стабилизатора все станки встанут , а при отказе одного - толко один. Главное тут , чтобы станок не вышел из строя , а единичный стабилизатор держать наготове для замены.

Вернее не скажешь.

<в порядке бреда> А вот если поставить транс 250 кВА Д380/У380?

Мысли вслух......"или он гений или в курсе, что в 1934 году такие генераторы выпускал Сименс для гальванической развязки питания ( чтобы отсечь возможные прослушки по сети) установок связи";)))))) До сих пор такая РАБОЧАЯ пара двигатель-генератор стоит в подвале ЛО ЦНИИС (Питерский институт связии). Абсолютно рабочий, живой экземпляр
ПС. Да не. Наверное гений всё-таки

Раньше, когда мы жили в великой стране, такие установки выпускала отечественная промышленность. Они назывались АГП - агрегаты гарантированного питания. Они представляли собой установленные на общей раме генератор и электромотор, соединенные валом, помимо этого, на валу был огромный тяжеленный маховик, обеспечивавший инерционность и стабильность вращения. Электродвигатель запитывался от внешнего электроснабжения, а генератор питал особо ответственных потребителей. Когда я служил в армии, у нас в части таких АГП было четыре штуки, разной мощности. Стоимость у них, даже по тем временам, сумашедшая! Для размещения требуется отдельное здание, ну и обслуживать их весьма геморойное дело. Сейчас наверное, их не выпускают, ну или могут изготовить по индивидуальному заказу, на серьезном электромашиностроительном заводе. Цена будет соответственно...

Как долго может продержать качество электропитания сей агрегат?Думается,что чем больше нагрузка-тем короче время удержания.

Так если не жаловаться то энергосбыт и сети никогда не узнают, что есть проблемы в сети. Нет жалоб нет проблем. У нас частенько обращаются жильцы на низкое или высокое напряжение, вопрос решается, т.к. предусмотрены санкции, даже в суд можно обратиться и добиться снижения цены за некачественную электроэнергию и соответственно чтоб привели все согласно ГОСТа.


Электроэнергия - это продукт. Если Вам продали прокисшее молоко вы же не будете его пить, а понесете его обратно в магазин и Вам вернут деньги.

Так-то оно конешно, так...
А про продукт - это уже упражнения для юристов. Как с одной, так и с другой стороны.
У нас так: сам о себе не позаботишься - твои проблемы... Электроснабжение не исключение. У нас фермер один искал правду: скот ему поморозили из-за перебоя в электроснабжении фермы (1 категория была), у него потери и убытки, а энергетики сказали - у нас форс-мажор и обстоятельства непреодолимой силы (штормовой ветер и обледенение проводов)... Если так очень необходимо электроснабжение - решай эту проблему сам. А упущенную прибыль суд к рассмотрению вобще не принимает...


Естественно...
Время выбега - примерно 15 секунд (сильно зависит от нагрузки). Но этого времени хватает для старта аварийного дизель-генератора и переключения электромотора на питание от него, потребитель даже не замечает перерыва в электроснабжении.

Спасибо за информцию. Мишлен лучше не брать. С таким то качеством технологического оборудования.

А теперь по теме: Мы обсуждаем проблемы питания не зная конкретики. Автор темы пробовал ставить анализатор сети?
какого плана проблемы питания?

По поводу анализатора - отработала лаборатория есть протокол, особо не вникал в характеристики, сейчас смотрю протокол вижу что практически всё в пределах нормы. Несоответствия "результаты испытания электрической энергии по коэффициенту n-ой гармонической составляющей напряжения" и "зафиксированные провалы напряжения". По первому пункту (насколько понимаю в колбасных обрезках) 6,11,20 и выше, по второму - фаза С 52 секунды. Частота близко к критичной но в пределах нормы. Получается не так страшен черт...? Опыта с такими тонкостями нет, вот и доверился технарям с производства. Не ну раз запрашивают КП на поставку оборудования, значит вопрос прорабатывали? Вообщем отдаю на ваш суд. (только не ногами )

Нужно смотреть откуда берутся гармоники возможно как раз с вашего дорогостоящего оборудования. Возможно производитель что то предлогает (дроссели, фильтры). А может с ПЧ или тиристорных приводов. А по поводу провалов на фазе C: попробуйте проверить все контактные соединеия на этой фазе.

может быть, не спорю. Зайдем на объект можно будет повычислять, пока только со слов информация. А по поводу контактов..... не думаю что в штате балбесы, все таки серьезное производство причем круглосуточное. Питание поступает от подстанции алюминиевого завода (электролиз) вот они периодически по ночам стараются чавойто там делать. возможно не совпало время когда измерения проводились, может там гораздо страшнее все

Провалы скорее всего от алюминьки ,а указанные гармоники по уровню ничтожны и вреда вам не приносят.3,5,7 от них вред есть залипают пускатели . Из личного опыта делал измерения на нефтебазе, а она питалась от алюминиевого завода (по 6кВ).

Ну если у вас одна фаза на 52 сек. просидает, я так понимаю довольно сильно. То ваша система "Двигатель-генератор-нагрузка"
не применима. Двигатель будет работать на 2-х фазах. Возможно вам стоит купить дизель-генератор и сделать АВР на 2 вх. и один выход. Т.е. когда напряжение в норме работаете от вашей линии питания. как только что-то не так то переключаетесь на генератор.

Используется стандартное изделие, серийно производящееся в РФ - ДМА - двухмашинный агрегат (АД-СГ на соединенных валах,
либо ПСЧ 50 Гц на 50 Гц (то же самое, но на одном валу - подшипников в два раза меньше)).
Из сложностей - синхронизация параллельной работы нескольких таких агрегатов. Изделие дает гальваническую развязку от сети для защиты информации, а также в силу своей массы проглатывает всплески и мелкие провалы по питанию. Маховики в несколько тонн используются, но это уже другое изделие и в основном работает для питания спецсвязи. Поэтому определите, что важнее: качество электроэнергии или гарантированность, опять же не проблема в цепь поставить ИБП. И поставте самописцы параметров электропитания в цепь - легче разбираться будет.

Слышал-есть такая система запуска 3х фазного эл. двигателя от однофазной сети 220в через другой движок. Может кто знает, что за система, принцип работы, достоинства относительно конденсаторного пуска, схема? Лучше - в личку:tuman.nazare@mail.ru

Вот тут страница 28.

Точнее, двухмашинный агрегат ДМА-200. http://www.promnavigator.ru/c/d1236/p20271/

Некропостингом занимаетесь.
Вообще-то этот механизм называется - электромашинный преобразователь. Двигатель и генератор на одном валу.

Когда я отвечал, вопрос был свежий +).

Нету там двигателя и генератора на одном валу. Там двигатель одна/две(в зависимости от схемы) из обмоток которого работает в генераторном режиме, а другие в двигательном.