![]() двигатель-генератор-нагрузка , есть идея, нужно воплотить |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() двигатель-генератор-нагрузка , есть идея, нужно воплотить |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 8.10.2008 Из: МО Пользователь №: 12294 ![]() |
Я простой электрик и кто за что платит не всегда понимаю . Возможно, надо оспаривать качество предоставляемой электроэнергии в суде, возможно так надо поступать , но многие ли с этим попросту говоря связываются? Я знаю и другие случаи , когда при повышении напряжения по сети 6 кВ происходил перегрев питающих кабелей, которые до того работали без замечаний... На звонки диспетчеру районных электросетей нам отвечали - переключайте у себя РПН на трансах. После нескольких недель напряжение опять пришло в норму. Продержались на повышенном, без переключения установок тр-ров. Хорошо, вовремя заметили... Лесные пожары... Горим давно и подолгу .Интересно, а кто нибудь пожаловался тогда на явно завышенное напряжение ?
А пришла еще одна мысль по поводу работы в связке двигателя и генератора. Чтобы обойтись без частотника, можно на вал двигателя приделать маховик. Стабильность гарантирована, а также работа некоторое время после отключения питания.. ![]() А и заменить - тоже полезут. Варистор это только следствие, а причина не найдена и не устранена.Так то у французов... А у нас отказываются приобретать самое необходимое. Я про анализ говорил, если менять каждый раз предохранители и варисторы и т п , не вникая в причины их перегорания, то это величина бесконечная...Если нельзя застабилизировать систему полностью, то можно попробовать каждый станок отдельно . Да, это затратно, но надежнее общей стабилизации т к при отказе общего стабилизатора все станки встанут , а при отказе одного - толко один. Главное тут , чтобы станок не вышел из строя , а единичный стабилизатор держать наготове для замены. -------------------- Электромонтёр во истину пролетарий так -как ему нечего терять кроме своих электрических цепей!
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11112 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
, не вникая в причины их перегорания, то это величина бесконечная... Вернее не скажешь. <в порядке бреда> А вот если поставить транс 250 кВА Д380/У380? -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1240 Регистрация: 9.7.2011 Из: Новороссийск Пользователь №: 23506 ![]() |
Я простой электрик Мысли вслух......"или он гений или в курсе, что в 1934 году такие генераторы выпускал Сименс для гальванической развязки питания ( чтобы отсечь возможные прослушки по сети) установок связи";)))))) До сих пор такая РАБОЧАЯ пара двигатель-генератор стоит в подвале ЛО ЦНИИС (Питерский институт связии). Абсолютно рабочий, живой экземплярможно на вал двигателя приделать маховик. Стабильность гарантирована, а также работа некоторое время после отключения питания.. ![]() ![]() ПС. Да не. Наверное гений всё-таки ![]() Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 25.1.2014, 6:29 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 ![]() |
Раньше, когда мы жили в великой стране, такие установки выпускала отечественная промышленность. Они назывались АГП - агрегаты гарантированного питания. Они представляли собой установленные на общей раме генератор и электромотор, соединенные валом, помимо этого, на валу был огромный тяжеленный маховик, обеспечивавший инерционность и стабильность вращения. Электродвигатель запитывался от внешнего электроснабжения, а генератор питал особо ответственных потребителей. Когда я служил в армии, у нас в части таких АГП было четыре штуки, разной мощности. Стоимость у них, даже по тем временам, сумашедшая! Для размещения требуется отдельное здание, ну и обслуживать их весьма геморойное дело. Сейчас наверное, их не выпускают, ну или могут изготовить по индивидуальному заказу, на серьезном электромашиностроительном заводе. Цена будет соответственно...
Сообщение отредактировал Ixtim - 25.1.2014, 9:41 -------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
![]() |
|
|
Гость_выродок_* |
![]()
Сообщение
#25
|
Гости ![]() |
Как долго может продержать качество электропитания сей агрегат?Думается,что чем больше нагрузка-тем короче время удержания.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 373 Регистрация: 24.12.2009 Пользователь №: 16689 ![]() |
Я простой электрик и кто за что платит не всегда понимаю . Возможно, надо оспаривать качество предоставляемой электроэнергии в суде, возможно так надо поступать , но многие ли с этим попросту говоря связываются? Я знаю и другие случаи , когда при повышении напряжения по сети 6 кВ происходил перегрев питающих кабелей, которые до того работали без замечаний... На звонки диспетчеру районных электросетей нам отвечали - переключайте у себя РПН на трансах. После нескольких недель напряжение опять пришло в норму. Продержались на повышенном, без переключения установок тр-ров. Хорошо, вовремя заметили... Лесные пожары... Горим давно и подолгу .Интересно, а кто нибудь пожаловался тогда на явно завышенное напряжение ? Так если не жаловаться то энергосбыт и сети никогда не узнают, что есть проблемы в сети. Нет жалоб нет проблем. У нас частенько обращаются жильцы на низкое или высокое напряжение, вопрос решается, т.к. предусмотрены санкции, даже в суд можно обратиться и добиться снижения цены за некачественную электроэнергию и соответственно чтоб привели все согласно ГОСТа. Электроэнергия - это продукт. Если Вам продали прокисшее молоко вы же не будете его пить, а понесете его обратно в магазин и Вам вернут деньги. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 ![]() |
Так если не жаловаться то энергосбыт и сети никогда не узнают, что есть проблемы в сети. Нет жалоб нет проблем. Электроэнергия - это продукт. Если Вам продали прокисшее молоко вы же не будете его пить, а понесете его обратно в магазин и Вам вернут деньги. Так-то оно конешно, так... А про продукт - это уже упражнения для юристов. Как с одной, так и с другой стороны. У нас так: сам о себе не позаботишься - твои проблемы... Электроснабжение не исключение. У нас фермер один искал правду: скот ему поморозили из-за перебоя в электроснабжении фермы (1 категория была), у него потери и убытки, а энергетики сказали - у нас форс-мажор и обстоятельства непреодолимой силы (штормовой ветер и обледенение проводов)... Если так очень необходимо электроснабжение - решай эту проблему сам. А упущенную прибыль суд к рассмотрению вобще не принимает... ![]() Как долго может продержать качество электропитания сей агрегат?Думается,что чем больше нагрузка-тем короче время удержания. Естественно... Время выбега - примерно 15 секунд (сильно зависит от нагрузки). Но этого времени хватает для старта аварийного дизель-генератора и переключения электромотора на питание от него, потребитель даже не замечает перерыва в электроснабжении. ![]() -------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 10.1.2013 Пользователь №: 29990 ![]() |
В результате лесных пожаров у нас в подмосковье было отключение электроэнергии и станки , похожие на огромные мясорубки остановились , застыла намертво в них масса, основа будущих шин Мишлен... Спасибо за информцию. Мишлен лучше не брать. ![]() А теперь по теме: Мы обсуждаем проблемы питания не зная конкретики. Автор темы пробовал ставить анализатор сети? какого плана проблемы питания? Сообщение отредактировал AAL1982 - 27.1.2014, 9:56 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 ![]() |
По поводу анализатора - отработала лаборатория есть протокол, особо не вникал в характеристики, сейчас смотрю протокол вижу что практически всё в пределах нормы. Несоответствия "результаты испытания электрической энергии по коэффициенту n-ой гармонической составляющей напряжения" и "зафиксированные провалы напряжения". По первому пункту (насколько понимаю в колбасных обрезках) 6,11,20 и выше, по второму - фаза С 52 секунды. Частота близко к критичной но в пределах нормы. Получается не так страшен черт...? Опыта с такими тонкостями нет, вот и доверился технарям с производства. Не ну раз запрашивают КП на поставку оборудования, значит вопрос прорабатывали? Вообщем отдаю на ваш суд. (только не ногами
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 10.1.2013 Пользователь №: 29990 ![]() |
По поводу анализатора - отработала лаборатория есть протокол, особо не вникал в характеристики, сейчас смотрю протокол вижу что практически всё в пределах нормы. Несоответствия "результаты испытания электрической энергии по коэффициенту n-ой гармонической составляющей напряжения" и "зафиксированные провалы напряжения". По первому пункту (насколько понимаю в колбасных обрезках) 6,11,20 и выше, по второму - фаза С 52 секунды. Частота близко к критичной но в пределах нормы. Получается не так страшен черт...? Опыта с такими тонкостями нет, вот и доверился технарям с производства. Не ну раз запрашивают КП на поставку оборудования, значит вопрос прорабатывали? Вообщем отдаю на ваш суд. (только не ногами ![]() Нужно смотреть откуда берутся гармоники возможно как раз с вашего дорогостоящего оборудования. Возможно производитель что то предлогает (дроссели, фильтры). А может с ПЧ или тиристорных приводов. А по поводу провалов на фазе C: попробуйте проверить все контактные соединеия на этой фазе. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 ![]() |
может быть, не спорю. Зайдем на объект можно будет повычислять, пока только со слов информация. А по поводу контактов..... не думаю что в штате балбесы, все таки серьезное производство причем круглосуточное. Питание поступает от подстанции алюминиевого завода (электролиз) вот они периодически по ночам стараются чавойто там делать. возможно не совпало время когда измерения проводились, может там гораздо страшнее все
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 ![]() |
Провалы скорее всего от алюминьки ,а указанные гармоники по уровню ничтожны и вреда вам не приносят.3,5,7 от них вред есть залипают пускатели . Из личного опыта делал измерения на нефтебазе, а она питалась от алюминиевого завода (по 6кВ).
-------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 10.1.2013 Пользователь №: 29990 ![]() |
может быть, не спорю. Зайдем на объект можно будет повычислять, пока только со слов информация. А по поводу контактов..... не думаю что в штате балбесы, все таки серьезное производство причем круглосуточное. Питание поступает от подстанции алюминиевого завода (электролиз) вот они периодически по ночам стараются чавойто там делать. возможно не совпало время когда измерения проводились, может там гораздо страшнее все Ну если у вас одна фаза на 52 сек. просидает, я так понимаю довольно сильно. То ваша система "Двигатель-генератор-нагрузка" не применима. Двигатель будет работать на 2-х фазах. Возможно вам стоит купить дизель-генератор и сделать АВР на 2 вх. и один выход. Т.е. когда напряжение в норме работаете от вашей линии питания. как только что-то не так то переключаетесь на генератор. |
![]() |
|
Гость_Taxaphon_* |
![]()
Сообщение
#34
|
Гости ![]() |
Используется стандартное изделие, серийно производящееся в РФ - ДМА - двухмашинный агрегат (АД-СГ на соединенных валах,
либо ПСЧ 50 Гц на 50 Гц (то же самое, но на одном валу - подшипников в два раза меньше)). Из сложностей - синхронизация параллельной работы нескольких таких агрегатов. Изделие дает гальваническую развязку от сети для защиты информации, а также в силу своей массы проглатывает всплески и мелкие провалы по питанию. Маховики в несколько тонн используются, но это уже другое изделие и в основном работает для питания спецсвязи. Поэтому определите, что важнее: качество электроэнергии или гарантированность, опять же не проблема в цепь поставить ИБП. И поставте самописцы параметров электропитания в цепь - легче разбираться будет. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 3.6.2016 Пользователь №: 49349 ![]() |
Слышал-есть такая система запуска 3х фазного эл. двигателя от однофазной сети 220в через другой движок. Может кто знает, что за система, принцип работы, достоинства относительно конденсаторного пуска, схема? Лучше - в личку:tuman.nazare@mail.ru
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Вот тут страница 28.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7577 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Используется стандартное изделие, серийно производящееся в РФ - ДМА - двухмашинный агрегат (АД-СГ на соединенных валах, Точнее, двухмашинный агрегат ДМА-200. http://www.promnavigator.ru/c/d1236/p20271/ -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
Вот тут страница 28. Некропостингом занимаетесь. Вообще-то этот механизм называется - электромашинный преобразователь. Двигатель и генератор на одном валу. -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Цитата Некропостингом занимаетесь. Когда я отвечал, вопрос был свежий +). Цитата Двигатель и генератор на одном валу. Нету там двигателя и генератора на одном валу. Там двигатель одна/две(в зависимости от схемы) из обмоток которого работает в генераторном режиме, а другие в двигательном. |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.6.2025, 20:25 |
|
![]() |