двигатель-генератор-нагрузка , есть идея, нужно воплотить Опции

[push]

Добрый всем день, коллеги! Столкнулись с такой задачей - качество ЭЭ на неком предприятии оставляет желать лучшего. Установлено дорогостоящее импортное оборудование (в т.ч. станки). Ессно управляется все это электроникой которая выходит из строя. Мощность всей нагрузки порядка 150 кВт. Устанавливать фильтры, стабилизаторы, компенсаторы не видим смысла т.к. все они тоже в основном электронные и им самим в первую очередь придет кердык. В связи с этим есть т.с. идея запитать это все от генератора соответствующей мощности (возможно через ИБП он-лайн), но этот генератор должен вращаться от электродвигателя, который в свою очередь подключается к этой не очень хорошей сети. Поиски в интернете пока результатов не дают. Известно единственное что такая система есть и успешно работает. Подскажите кто встречался где найти такую штуковину промышленного производства законченного исполнения, в смысле купить. Понятное дело что некоторые финансовые затраты, но в данном случае цель оправдывает средства.

[AAL1982]

Это экономически не выгодно.
Очень много лишней электроэнергии будете тратить.
Да и зачем так сложно. Сеть-Генератор-ИБП-нагрузка?
Достаточно просто Сеть-ИБП-нагрузка.

[push]

Я же говорю, понимаем что экономически невыгодно, но по затратам на ремонт импортного оборудования данная схема окупится. А ИБП отслеживает сеть и при таких искажениях перейдет на АКБ или нужен ДГУ, дык вместо этого ДГУ и применить электродвигатель. У военных эти установки называются ПСЧ для преобразования 50герц в 400, но принцип тот же. Можно и самим слепить, но лучше чтобы все таки заводского изготовления был. ИБП думаю не обязательно, предложить как дополнительную опцию, главное получение более менее хорошей сети.

[Работник]

В живую не видел, да и в продаже. Сами сделайте. Генератор с системой возбуждения купите, ну а двигатель приладить к нему тоже сможете.

[push]

если бы для себя можно было бы и покубатурить, а так - конкурс, сертификаты и пр. короче нужно заводское

[Работник]

Тогда рыть инет. Или я бы позвонил в ближайшие электромеханические заводы и спросил у них сделать. Думаю есть у них серийные варианты с готовыми документами. Для тех же военных что нибудь делали почти на каждом заводе.

[push]

Да роюсь уже часа 3, туго как то идет, предложений много, но везде дизель. Вроде нашел в Питере чичас звонить буду

[protector]

Нужно собрать установку: синхронный двигатель киловат на 250 - генератор на мощность нагрузки, конечно с управлением возбуждения. Двигатель будет сохранять синхронную частоту сети даже при значительной просадке питания, поскольку имеет запас по мощности.

[AAL1982]

Устанавливать фильтры, стабилизаторы, компенсаторы не видим смысла т.к. все они тоже в основном электронные и им самим в первую очередь придет кердык.

А самый простой стабилизатор на базе автотрансформатора слишком медленнен для вас?

[push]

не помогет, там полный набор. Звонил в Питер, тоже минус, типа двиг. будет нестабильно крутить, соответственно на выходе получим ту же хрень. Короче закинули соседям протокол с измерениями, обещали через недельку ответ дать просчитать и подобную штуковину и устройство фильтр-стабилизатор. Посмотрим что выдадут

[protector]

Звонил в Питер, тоже минус, типа двиг. будет нестабильно крутить, соответственно на выходе получим ту же хрень.

Думаю, что зависит от мощности двигателя, на сколько он загружен. Даже асинхронник, когда крутит почти вхолостую, то сильно не тормозит при просадке напряжения. Нет такой прямой зависимости между напряжением и оборотами.

[ez81]

Может что-то типа частотника на эту мощность . ИБП в режиме онлайн ничего не даст он через байпас работает.

[AAL1982]

Может что-то типа частотника на эту мощность . ИБП в режиме онлайн ничего не даст он через байпас работает.

Онлайн ИБП всегда работает от батареи. И переключается на байбас в случае перегрузки или ошибки.

[ez81]

Онлайн ИБП всегда работает от батареи. И переключается на байбас в случае перегрузки или ошибки.

Упс согласен как включишь, но все равно ничего он не даст при такой мощной нагрузке будет клацать туды-сюды.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Добрый всем день, коллеги! Столкнулись с такой задачей - качество ЭЭ на неком предприятии оставляет желать лучшего.

Может проще с сетевиками пободаться?

[Амур50]

На моем предприятии купили 500 кВт -ю электростанцию на газу. Помимо выработки электроэнергии будет вырабатываться и тепло. Лишнюю электроэнергию будут продавать . Завод Мишлен в Давыдово тоже собирался поступить таким же образом. Наверно выгодно.У нашего завода хозяин немец . Иностранцы умеют экономить и в то-же время стабильная сеть на современном производстве роскошь не лишняя. Стыковать двигатель и генератор не серьезно. КПД системы не заслуживает внимания.Я бы проанализировал причины выхода из строя оборудования и на основе этих данных придумал защиту, хотя придумывать ничего не нужно. Все уже придумано. С некачественным электричеством нам еще долго предстоит жить и терпеть перепады напряжения и отключения. Возможно вам помогут спецы по мощным инверторным системам, на основе которых возможно сделать стабилизированную сеть на вашем предприятии. Абсолютно надежной электроники нет , но к этому надо стремиться. Если, например, в оборудовании, в источнике питания, сделанного по типу инвертора то и дело выгорает входной защитный варистор, то это говорит о больших пиковых значениях напряжения, возможно кратковременных , но этого достаточно, чтобы пожечь мощные полевики ИБП. Не заменить этот варистор и неисправности полезут далее и т п. У меня был случай , когда из-за повышенного напряжения на трансформаторе , входящего в комплект управления мощным электродвигателем (более 1000квА )сгорел стабистор и предохранитель (прозистор). Возможности регулировки были исчерпаны и оставался только путь переключения отводов на питающем трансформаторе. Мы с товарищем пытались убедить начальство сделать это переключение, тем более, что питающий транс питал только этот двигатель и этот маленький вспомогательный транс.На это предложение нам сказали так- нельзя, а то скорость изменится.... Это при наличии частотника... Вот и думаю , чему только их там учили долго... Защиты в электронике есть , надо о них знать и чувствовать проблему. Есть в конце концов приборы анализирующие качество электроэнергии . Вот и хочется спросить что конкретно у вас не в норме.
Многие компании занимаются производством источников питания. Среди них следует выделить Siemens AG. Данная фирма выпускает широкий ассортимент продукции, которая успешно применяется для автоматизации производственных процессов на многих предприятиях различных отраслей промышленности по всему миру. Ее СИП и другие устройства серии SITOP POWERпоказали себя как надежные и незаменимые в работе устройства.
Данная серия объединяет в себе довольно широкий ассортимент источников питания, применяемых на многих промышленных предприятиях для автоматизации процессов. Благодаря использованию этих элементов обеспечивается защита потребителей электроэнергии от перегрузок, скачков напряжения и других негативных факторов. СИП от Siemens характеризуются высоким коэффициентом полезного действия и надежностью в эксплуатации. Приобрести данное оборудование сегодня довольно просто. Сделать это можно благодаря развитой сети продавцов, сотрудничающих с компанией-производителем.

Сообщение отредактировал Амур50 - 24.1.2014, 18:37

[uvk2]

И предъявлять им счета за ремонт вашего испорченного оборудования. Если конечно сумеете доказать сей факт.

[Амур50]

В результате лесных пожаров у нас в подмосковье было отключение электроэнергии и станки , похожие на огромные мясорубки остановились , застыла намертво в них масса, основа будущих шин Мишлен... Не предусмотрен был на этот случай резервный источник, а требовалась мощность только для одной такой мясорубки более 1000квА... Как удалось после изьять из нутра застывшую массу , похожую на асфальт не знаю, но станок разбирали по частям и т д. И что вы думаете, разве кто предьявил счет за это? Виновата не сеть , а предприятие и те, кто должен продумывать все ситуации и даже кажущиеся невозможными. У французов понравился вопрос -заказали? Что означает - запасная деталь, узел , блок и т п есть? Если продумал ситуацию и в запаснике есть замена , то это большой плюс, а если простой день и более, то вам минус в годовом бонусе...

Прочитал советы про стыковку двигателя с генератором и понял , что это конечно тоже вариант , но только включать этот двигатель надо через мощный частотник. Систему авторегулирования напряжения на выходе генератора можно связать обратной связью с ЧП.

[100778]

В результате лесных пожаров у нас в подмосковье было отключение электроэнергии и станки , похожие на огромные мясорубки остановились , застыла намертво в них масса, основа будущих шин Мишлен... Не предусмотрен был на этот случай резервный источник, а требовалась мощность только для одной такой мясорубки более 1000квА... Как удалось после изьять из нутра застывшую массу , похожую на асфальт не знаю, но станок разбирали по частям и т д. И что вы думаете, разве кто предьявил счет за это? Виновата не сеть , а предприятие и те, кто должен продумывать все ситуации и даже кажущиеся невозможными. У французов понравился вопрос -заказали? Что означает - запасная деталь, узел , блок и т п есть? Если продумал ситуацию и в запаснике есть замена , то это большой плюс, а если простой день и более, то вам минус в годовом бонусе...

Тут уж виноват пректировщик и заказчик, так как для такого производства необходима как минимум 2 категория надежности, а лучше 1, "сэкономили".

А по поводу качества электроэнергии вы что то не с того конца зашли. Вы за что платите? Есть соответсвующий ГОСТ на качество электроэнергии и если оно не соответствует, то либо не платите такую цену сбыту, либо пусть приводят в соответствие. В договор энргоснабжения загляните там прописано.

[uvk2]

Не заменить этот варистор и неисправности полезут далее и т п.

А и заменить - тоже полезут. Варистор это только следствие, а причина не найдена и не устранена.

Если продумал ситуацию и в запаснике есть замена , то это большой плюс,

Так то у французов... А у нас отказываются приобретать самое необходимое.