Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нужно ли ставить УЗО. Система TN-C. И куда подключить "земля" если нет РЕ.
И еще я только изучаю ПУЭ разясните пожалуйста:
1.7.80 ПУЭ(седьмое издание,раздел 1,2006 год)
Не допускается применятьУЗО,реагирующее на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях(система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников,получающих питание от системы TN-C,защитный РЕ проводник электроприемника должен быть подключен к PEN проводнику цепи,питающей электроприемник, до защитно коммутационного аппарата.)

вам нужно подключть все, как указано на схеме. на водогрейке отмечен знак "заземление".

ТС несомненно видит этот знак.
"Система TN-C. И куда подключить "земля" если нет РЕ" ???

Так приходит всего четыре провода а "земля" то куда подключить?

Ну если вы точно уверены, что у вас TN-C, а не что-то другое, то, согласно ПУЭ, PEN присоединяется к зажимам N и PE

В ПУЭ есть соответствующая картинка.

Только вот сечение PEN-проводника должно соответствовать требованиям

Хорошо.А по поводу УЗО что скажите?

А оно вам надо узо? Вообще в таких электроприемниках должно быть встроенное узо, почитайте тех.характеристики.

Чтобы применить УЗО по всем правилам, Вам необходимо сделать пятипроводку. У Вас дача/частный дом? Как организовано электроснабжение?

Просто приходит ВЛ 4х проводная

А к Вам приходит СИП?
Тогда по правилам нужен переход с ТN-C на TN-C-S. Также возможен вариант с ТТ.

В СП31-110 есть приложение А1
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с <землей>). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
т.е. до переделки проводки ("у вас TN-C,.. то.. PEN присоединяется к зажимам N и PE") УЗО будет весьма полезным.
И после переделки лишним не станет. При ТТ и вовсе необходимо.

УЗО нужно поставить до автомата.
Если нет своего контура заземления, то лучше вообще не заземлять данное устройство.
При условии повторного заземления на вводе в здание, то заземление водонагревателя на РЕН. И то, если повторное заземление надежное.

Почему?

А как обладатель водонагревателя должен заценить надежность повторного ЗУ ?

Для защиты вторичных цепей управления, датчика температуры, элмагнитных пускателей и др.
Только одна оговорка:катушки пускателей должны быть на 220 в. В случае Uкат=380В - УЗО непосредственно перед ТЭНами.

УЗО установленное непосредственно после вводного АВ эти штуки защищать не будет ?
Имхо не стоит лезть в комплектный щиток (м.б. на гарантии).


А это почему ?

Совершенно верно!На гарантии думаю.

В случае, если Uкат=380 В, возможно ложное срабатывание УЗО.
Т.к. токи протекающие по фазным проводникам не будут равны току в N проводнике.

Бред, в нулевом проводнике векторная сумма токов фазных проводников. При симметричной нагрузке там вообше ток не течет. По вашему узо всегда будет срабатывать

И я думаю, что "на гарантии" - повод не ставить УЗО после АВ.
И совсем не повод " для защиты вторичных цепей управления, датчика температуры..". УЗО после АВ защитит не хуже. В принципе.

Уважаемый, Вы схему видели?Здесь и речи нет о симметричной нагрузке! Т.е. ТЭНы на 220 в. Тогда будут включены все 3 нагрузки - ток в N проводнике максимальный!


Уважаемый, а что если произойдет утечка с датчика температуры на корпус?АВ не сработает!
Т.е. варианта установки 2:
1. До АВ не вскрывая щит управления (гарантия);
2. После ЩУ, что нежелательно т.к. не все цепи под напряжения будут под контролем!
3. Необходимо устройство защитного заземления.
4. Если не ставить УЗО, то рассчитать ток КЗ на отработку АВ.

приведите-ка в доказательство расчеты и векторную диаграмму

я лично вижу симметричную звезду из ТЭНов

Уважаемый, симметричная нагрузка приведена вам только для примера. Как очень наглядный пример, когда "токи протекающие по фазным проводникам не будут равны току в N проводнике". УЗО при этом не срабатывает однако.


Зато сработает УЗО, установленное непосредственно после АВ. Без разницы где оно установлено относительно АВ.


Поясните ТС: "Система TN-C. И куда подключить "земля" если нет РЕ" ???

Вопрос был - куда подключить землю. ДО УЗО. (PEN). Ноль включить с выхода УЗО.
Я бы так сделал, даже не думая..

Думаю лучше подумать.. К примеру о требованиях к PEN проводнику.

Та що тута думать
Даже если быть максималистами, и предположить обрыв PEN. УЗО по-любому, в самом худшем случае - сработает, и защитит от поражения.

При простом обрыве N УЗО не сработает! А PEN нельзя через УЗО пускать! Он ведь не должен коммутироваться!

Не всех устраивает долбежка во время срабатывания, есть люди с ослабленным здоровьем, малым весом, сила тока не ограничена, только время..
Это если ввод в квартиру оторвался.
Однако при обрыве в стояке - частенько 10 алюм., а на 2-3 этажа и 6 бывает - УЗО не сработает никак. Поэтому лучше думать откуда подключаться.

Согласен.


Я имею ввиду, уважаемый, устройства СВОЕГО защитного заземления.

почему? водонагреватель связан с водопроводом... Сработает 100%, я так думаю.
На 10, и уж тем более 6 квадратов, разумеется, подключать нельзя.
Сколько у нас там по ПУЭ? 16 по алюминию допускается? Или 25?

Это какого еще "своего защитного заземления" ? поподробнее можно?


"С водопроводом" - не факт что связан с заземлителем, и не факт что хорошо связан. ХВС может быть чисто пластиковым.
При обрыве в стояке УЗО от потенциала PEN-оборванца на корпусе ВН никак не спасет. Защитный проводник через катушку не пропущен.


вопрос к ПУЭ ?