Подскажите пожалуйста чайнику как провести кабель по чердачному помещению от ввода на 1,5 этаже до щитка на 1 этаже через весь дом? Какой изолятор использовать - металлорукав или иной, то какой?
Кабель какого сечения? Медь, алюминий?
Пысы: рукав это не изолятор
В металлической трубе. Соедините на резьбах и /или в протяжных коробках (металлических). Если сечение 2,5 мм кв. и менее, можно в металлогофре (это не металлорукав).
По чердаку в трубе, а вот в какой...другой вопрос.
Гость_vlvolk_*
1.11.2013, 18:55
спасибо!
По квадратуре не знаю точно, но 10кВт на дом и проведен по улице СИП.
ORGANIZM®
2.11.2013, 6:34
Дабы не раздувать огонь войны (читай: холивар).....сразу определимся.....вам ссылки на НД (читай: "шашечки") нужны или техническое решение (читай: "ехать")?. Я отвечу только с точки зрения "ехать", без ссылок. Стальную трубу кладите. Обыкновенную, водопроводную. Там толщина стенки будет, если 3/4 или дюймовую возьмете, никак не меньше 3 мм, что вполне прилично по огнестойкости и при КЗ не прожжется. Провод (кабель) в этой трубе прокладывайте только один. Ответвления - в металлических коробках. Соединения - скрутка со сваркой или болтовое. Фитингов на такую трубу - полные магазины. Там и резьбы и уголки и всё, что необходимо настоящему домашнему электрику. Но самое главное, что надо помнить - чем меньший участок проводки с ответвлениями будет у вас на чердаке, тем меньше геморроя вам в монтаже и безопаснее в целом.
Мы делаем деревянные коттеджи, срубы вкупе с чердачными помещениями.....разводим медной трубкой. Она и гнется с удовольствием (нет необходимости в уголках) и резьбы режутся легко....Единственный минус - цена. Сталь подешевле, разумеется.
Поскольку тема о вводе, то ответвлений видимо не должно быть.
Я сторонник м/рукава, однако на ввод исполняю в водогазопроводной трубе. Отсюда вопрос:
При использовании в чердачном помещении стальной трубы (ОПЧ) и наличии возможности прикоснуться к железной кровле (СПЧ) уравнивать потенциалы нужно ? Какие технические решения используете ?
ORGANIZM®
4.11.2013, 6:06
Металлорукав не кладем вообще, ни на вводной кабель ни при разводке, поскольку жаль по-окончании работ денег пожарным отдавать, чтоб приняли монтаж, не соответствующий Правилам.....да и вообще, стараемся делать в соответствии, чтоб подчеркнуть профессионализм. В общем, по ряду причин, не наш лайфстайл. У стенки металлорукава нет необходимой огнестойкости и, при коротком замыкании возможно его прогорание. То, что это возможно, я лично встречал. Кроме того, уплотнение металлорукава происходит за счет асбестового шнура, т.е. нет герметичности трубопровода......дым и огонь просто вырываются из него. Кто пробовал делать на базе металлорукава выхлопную систему бензогенератора - должен быть в курсе...... Так-то конечно, удобно.....
Задачи уравнивать потенциалы не стояло у нас, т.к. обычно или черепичные крыши попадаются или гибкая кровля.....но, была бы металлочерепица и стояла бы такая проблема, можно б было трубу изолировать. Сейчас очень много термоусадки....надел, обдул феном и порядок. Гораздо эффективнее любых уравниваний, с учетом того, что никто и никогда, после вашего монтажа не полезет уже на крышу проверять металлосвязь....а за несколько лет саморез окислится или сгниет. Да и металлочерепица - такое дело, что возможно попадание грозового разряда. А зачем разводить его по дому? Пусть стекает по заранее предусмотренной схеме к заземлителю по кратчайшему пути.
Работник
5.11.2013, 11:41
Цитата
разводим медной трубкой.
Какая цена? Где берете? А то металлогофрой тоже не дешево.
ORGANIZM®
5.11.2013, 13:56
Цену могу спросить у директора. Я не знаю, почем она берет, т.к. именно она занимается поставками, продажами материалов и оборудования. Монтажники получают их бухтами по накладной, без стоимости. Трубки напоминают автомобильные. Не кондиционерные, видимо, поскольку не тонкостенные. Во всяком случае,резьба режется очень легко, не прорезая стенку.
ПС. Глянул в интернете цены. От 447р/кг.
Цитата(ORGANIZM® @ 4.11.2013, 6:06)

.. можно б было трубу изолировать. Сейчас очень много термоусадки....надел, обдул феном и порядок.
Буду иметь способ как запасной. На прямом участке одевал дополнительную трубу ПВХ, сегодня одел бы гофру.
Цитата(ORGANIZM® @ 4.11.2013, 6:06)

Металлорукав не кладем ... не наш лайфстайл. У стенки металлорукава нет необходимой огнестойкости и, при коротком замыкании возможно его прогорание.
".. исходя из данных табл. 1.16,
металлорукава можно применять, но только в случае прокладки в них проводов малых сечений: до 4 мм2 – для алюминиевых и до 2,5 мм2 – для медных жил".
Угадаете кто так считает ? Самый главный спец ВНИИПО Смелков Г.И. Пожарная безопасность электропроводок 2009г. С табл.14.1СП31-110 совпадает.
По п.14.15 СП в материалах группы Г2 и Г3 металлические трубы и короба должны иметь степень защиты не ниже IP4Х (дырки до 1 мм, щупом). Металлорукав такой защитой обладает. Есть м/рукава обладающие пожарными сертификатами.
ORGANIZM®
6.11.2013, 6:14
2. Металлорукав с пожарным сертификатом, вероятно выполнен по принципу газовых гибких шлангов из нержавейки. Полная герметичность без уплотнительного шнура. Ну, или как-то ребята всё-таки смогли решить проблему с сертификацией. Не стану предполагать, как именно.
О металлорукаве по горючим конструкциям. 95% строений из горючих материалов в городе делают электромонтажные компании, аналогичные нашей. Там тебе и металлорукав и обычная гофра.....и вообще без гофры...и что угодно. Мы не связываемся с электропроводками в бюджетном жилье. Городок курортный....и если сгорят дети, приехавшие отдыхать из-за брошенного папой на матрац бычка.....прокуратура быстро найдет виновных электриков, поскольку что взять с пьяного папы.... Делаем срубы, деревянные дома для тех людей, которые относятся ответственно и не экономят на безопасности. Как у Пелевина "«Солидный Господь для солидных господ».

К тому же, я бы может и позволил ребятам класть в металлорукаве...поскольку удобно и быстро.......но на предыдущем месте работы видел, как горит кабель в таком футляре, с вырывающимся пламенем и дымом. Говорил об этом выше. Причем дело было в воинской казарме.....и утеплитель негорючий...стекловата обычная...и, видимо ж деревянные конструкции были обработаны каким-то антипиролизным средством...а загорелись доски в несколько секунд. Хорошо, что был разгар рабочего дня и строители в несколько минут всё потушили. А ночь была б....да солдат полная казарма?.Ну и, с тех пор есть уверенность, что если "Самый главный спец ВНИИПО Смелков Г.И." как-то считает......то пусть так и делает, как считает. А я в своей жизни руководствуюсь, кроме правил, печальным опытом. Вот у вас, нет ведь такого опыта, как я описал? Поэтому вы спокойны, уверены в себе. А мной управляет страх, как и теми людьми, что пережили наводнение, ураган и т.д. и которых буквально вчера уверяли "Да тыщу лет стоять будет! Да никогда здесь воды не будет!". Кладем в трубе, хоть Смелков Г.И. и разрешил этого не делать.
В общем, уважаемый ТС, не слушайте никого. Все врут и только я говорю правду. У вас кабель вводной? Всё. Только стальная труба. ПУЭ и природному явлению, называемому "огонь" плевать на Смелкова Г.И. Временщик он. А металлорукав витой, с уплотнительным шнуром - это, с точки зрения ПУЭ - осетрина второй свежести.
Давно хотел поднять тему про металло рукав в ПВХ оболочке. Защиты от него не больше, но имеет сертификат пож. безопасности.
http://www.necm.ru/product/kabel_syst/391/http://www.electrik.org/forum/style_images.../attach_add.pngЯ почитал на что они ссылаются. Испытания мне не понравились, методики. Не особенно он защищает, точнее уверенно не скажешь по этим методикам. И рекомендовать его я не собираюсь. Но формально для электропроводки 2,5 мм.кв. применять можно ? По горючему основанию?
Цитата
Металлорукав с пожарным сертификатом, вероятно выполнен по принципу газовых гибких шлангов из нержавейки. Полная герметичность без уплотнительного шнура.
Нет. Но то что Вы описываете, называют металлогофра. Я про нее ранее говорил. Стоит в среднем 100 р. метр
Цитата
Глянул в интернете цены. От 447р/кг.
Я понимаю что на цвет мет не выгодно сдавать. Мне хотелось цену за метр. Поищу
ORGANIZM®
6.11.2013, 9:25
1. Формально по горючему основанию, если мы говорим не о чердачном помещении, так провод в 2,5 мм.кв. в двойной изоляции, не говоря уж о типах NYM, ВВГнгFRLS можно вообще прокладывать открыто, одиночными линиями. Как раз ДЛЯ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ подходит.
3. Согласно вывешенному документу, ООО "Пожстандарт" не смог отказать ООО "ТД Урал ПАК"......и сертифицировал таки НЕГЕРМЕТИЧНЫЙ металлорукав для применения в запыленных помещениях

)))))))))) В современном мире, два ООО всегда найдут какие-то точки пересечения. Видимо, долго спорили, ссылками на НПА обменивались.....а потом ООО "Пожстандарт" чего-то сник и отступил.....после убедительных доводов оппонента

)))))))) Разумеется, деньги ничего не решают. Чисто один смог доказать другому.
Цитата(ORGANIZM® @ 6.11.2013, 7:14)

Металлорукав с пожарным сертификатом, вероятно выполнен по принципу газовых гибких шлангов из нержавейки. Полная герметичность без уплотнительного шнура. Ну, или как-то ребята всё-таки смогли решить проблему с сертификацией. Не стану предполагать, как именно.
Ошибаетесь, совсем не цельнотянутая гофра. Есть конечно и герметичные, и в оболочке НГ, и НГ-LS.. но есть и на обычный из ленты.
О герметичности. Посмотрите п.14.15 повнимательнее, когда появляется требование на глухие короба и трубы. Замок м/рукава щуп d=1мм не пролазит. Свое ИМХО, и о сертификате тоже, может иметь каждый.
Цитата(ORGANIZM® @ 6.11.2013, 7:14)

.. плевать на Смелкова Г.И. Временщик он. А металлорукав витой, с уплотнительным шнуром - это, с точки зрения ПУЭ - осетрина второй свежести.
Откройте действующие на сегодня главы 2.1 и 3.1. Там все пункты в м/р, как то небо в попугаях.
Смотрим в ПУЭ7
1.7.76. "Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на: …4) ..оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки…" Понятно, что "мет.".
7.1.40. ".. В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлических рукавах." А значит в прочих можно.
Цитата(ORGANIZM® @ 6.11.2013, 7:14)

.. на предыдущем месте работы видел, как горит кабель в таком футляре, с вырывающимся пламенем и дымом..
Во ВНИИПО видимо тоже наблюдали и не раз.. Могла и защита не соответствовать, и сечение жил более того, при котором "не нормируется".
ORGANIZM®
6.11.2013, 9:55
1. Там где щуп не пролазит, с удовольствием пролазит огонь. Ну и, а если гофру еще и маненько потянулть лишку при монтаже.....
2. Ну об чем вы, коллега? Я не говорил о том, что металлорукав нельзя использовать при электропроводках. Я говорил лишь о его использовании в запыленных чердачных помещениях, внутри горючих конструкций и т.д. А так-то чего ж не использовать.
3. Полностью с вами согласен. Все перечисленное могло быть. Но в случае со стальной трубой этого бы не произошло наверняка.
Цитата(ORGANIZM® @ 6.11.2013, 10:25)

.и сертифицировал таки НЕГЕРМЕТИЧНЫЙ металлорукав для применения в запыленных помещениях

))))))))))

посмотрите табл.4.9 в СП31-110. Светильники с ЛЛ,ЛН,ГЛВД допустимо использовать в пыльных помещениях при степени защиты IP20.
Цитата(ORGANIZM® @ 6.11.2013, 10:55)

Там где щуп не пролазит, с удовольствием пролазит огонь. Ну и, а если гофру еще и маненько потянулть лишку при монтаже.....
М/р с добротным замком никакого огня не пропускает, запалите щепку и убедитесь. Ничего перетягивать не надо, во всем нужна мера. Да и по прочностным характеристикам м/р весьма крепок, если не брак - 750 Н/5см
Цитата(ORGANIZM® @ 6.11.2013, 10:55)

Я говорил лишь о его использовании в запыленных чердачных помещениях, внутри горючих конструкций и т.д.
Про "внутри горючих конструкций" согласен в случае особогорючих (Г4).
Цитата(ORGANIZM® @ 6.11.2013, 10:25)

Формально по горючему основанию..
Формально хотелось бы получить документ, содержащий прямой запрет на использование м/р. И в частности на чердаке. (вдруг я не прав ?)
Цитата(ORGANIZM® @ 6.11.2013, 10:25)

..если мы говорим не о чердачном помещении, так провод в 2,5 мм.кв. в двойной изоляции, не говоря уж о типах NYM, ВВГнгFRLS можно вообще прокладывать открыто, одиночными линиями. Как раз ДЛЯ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ подходит.
ВВГнг(А)-ls нынче в жилых и общественных уже стандарт. Однако в металлическом рукаве видится надежнее. А для скрытой проводки просто необходим.
ORGANIZM®
6.11.2013, 10:27
4. Если мы сейчас о вводе, недостаточно предписания ПУЭ использовать стальную трубу? Или, раз о гофре не сказано.....с учетом "то, что не запрещено - разрешено"? Куда прямее запрет на использование м\р, чем предписание использовать трубу?. Об остальных случаях использования м\р, я как будто говорил выше. Пользуйтесь на здоровье.
Кроме того, если интересуют ссылки, то может здесь что-то знакомое найдете
http://proekt.by/elektrotehnika-b2.2325/-b...-t27258.60.html
Цитата(ORGANIZM® @ 6.11.2013, 10:27)

Если мы сейчас о вводе, недостаточно предписания ПУЭ использовать стальную трубу? Или, раз о гофре не сказано.....с учетом "то, что не запрещено - разрешено"? Куда прямее запрет на использование м\р, чем предписание использовать трубу?
Я как бы говорил, что на вводе соблюдаю водогазопроводную.
Цитата(ORGANIZM® @ 6.11.2013, 10:27)

Об остальных случаях использования м\р, я как будто говорил выше.
Ну да, журили не слабо и говорили, что ПУЭ м/р не любит
ORGANIZM®
6.11.2013, 11:21
1.Я вам верю. Я просто отвечал на ваш вопрос "Формально хотелось бы получить документ, содержащий прямой запрет на использование м/р. И в частности на чердаке. (вдруг я не прав ?)". Вы не правы, когда речь идет о вводном кабеле. Всё, собственно. Документ, запрещающий это, называется ПУЭ.
2. Ну да. ПУЭ не любит металлорукав. А металлорукав всегда прячется от ПУЭ. ПУЭ вообще, к хитрым методам сомнительно относится. С прищуром. Оно создано для безопасности, прежде всего. А о какой безопасности может идти речь, если где-то внутри перегородок из горючих материалов проложен кабель в металлорукаве.....с шнуровой герметизацией.
Цитата(ORGANIZM® @ 6.11.2013, 10:27)

Пользуйтесь на здоровье.
Спасибо на добром слове..
Цитата(ORGANIZM® @ 6.11.2013, 10:27)

Кроме того, если интересуют ссылки, то может здесь что-то знакомое найдете
Вижу поисковик последнее время активно работал

Цитата(ORGANIZM® @ 6.11.2013, 11:21)

1.Я просто отвечал на ваш вопрос "Формально хотелось бы получить документ, содержащий прямой запрет на использование м/р. И в частности на чердаке. (вдруг я не прав ?)". Вы не правы, когда речь идет о вводном кабеле. Всё, собственно. Документ, запрещающий это, называется ПУЭ.
Я не был "не прав, когда речь шла о вводном кабеле" по причине неиспользования м/р для ввода (отдельный вопрос и отдельно оговаривалось, см.выше).
Цитата(ORGANIZM® @ 6.11.2013, 11:21)

2. Ну да. ПУЭ не любит металлорукав. А металлорукав всегда прячется от ПУЭ. ПУЭ вообще, к хитрым методам сомнительно относится. С прищуром. Оно создано для безопасности, прежде всего.
Конечно, ПУЭ - для безопасности, а прочие исключительно из вредительских наклонностей.
В ПУЭ четко определено, для чего м/р не используется, а в прочих случаях покуда совет да любовь.
Цитата(ORGANIZM® @ 6.11.2013, 11:21)

А о какой безопасности может идти речь, если где-то внутри перегородок из горючих материалов проложен кабель в металлорукаве.....с шнуровой герметизацией.
Где для материалов групп Г2 и Г3 прописана "герметичность"
ORGANIZM®
6.11.2013, 13:57
2. Ушел искать. Не ждите скоро. Только ответы на эти вопросы н-н-ннада? Цветочек аленький, яйцо орла, янтарная комната...если попадутся по дороге брать?
Цитата(ORGANIZM® @ 6.11.2013, 13:57)

2. Ушел искать. Не ждите скоро. Только ответы на эти вопросы н-н-ннада? Цветочек аленький, яйцо орла, янтарная комната...если попадутся по дороге брать?
Обязательно Нада, поскольку "герметичность" повторяется постоянно. Я подожду.
Берите все похожее на "герметичность".
Гость_vlvolk_*
6.11.2013, 20:04
Огромное спасибо! По теме вопроса - даже больше чем ожидал.
Еще не проконсультируйте - хочу в доме вести наружную проводку с использованием коробов, распаечных коробок и на зажимах (такие удобные штуки). Но все (кто строит рядом) меня уговаривают на внутреннюю именно в металлорукаве (как у душа шланг). Основной аргумент - деревянный дом дает усадку (правда дом стоит уже 2 ой год) и короба будут выгибаться. Что посоветуете?
Костян челябинский
6.11.2013, 20:53
Цитата(Гость_vlvolk_* @ 6.11.2013, 23:04)

Но все (кто строит рядом) меня уговаривают на внутреннюю именно в металлорукаве (как у душа шланг).
На протяжении как минимум 10и последних сообщений в этой теме люди упорно говорили о недопустимости и опасности такого способа. Вы это читали? Или пропустили мимо?
ORGANIZM®
7.11.2013, 6:42
Цитата(Гость_vlvolk_* @ 6.11.2013, 21:04)

Основной аргумент - деревянный дом дает усадку (правда дом стоит уже 2 ой год) и короба будут выгибаться.
То, что дом стоит второй год, хорошо для бетонного фундамента. Он стал прочнее. А дерево - такой материал, что если в первые два года что-то изменилось, так это под воздействием массы конструкций произошла небольшая усадка. Кроме вертикальной усадки, в деревянных конструкциях есть еще ряд других напряжений, созданных распорками, особенностями поведения древесины при изменении влажности, влияние ветровой нагрузки, тепла и т.д. Поезжайте в Нижний Новгород по железной дороге и посмотрите в окно...... Все эти дома когда-то были идеальными параллелепипедами. Прямоугольными. А сейчас смотрите, как повело... Я к тому, что деревянные конструкции всю жизнь будут менять геометрию. Кладите в кабельных каналах провода. Наружной прокладкой Укладывайте провода и кабели свободно, без фиксации, с запасом по длине. Везде, где бурите отверстия для прокладки кабеля......хоть в бревне, хоть в шве.... ставьте гильзы из стальной трубы. Сделайте их выступающими за пределы дерева на 30 мм. Ну, и т.д., собственно. Вообще, на самом деле, на ИЖС не требуется проектирования и ПУЭ на этих граждан не действует, поэтому делайте в меру своего здравомыслия (то есть по ПУЭ)

)))))))))
ПС. Я 8 лет живу в доме, где 2 из трех этажей - сборно-щитовые. Стены внутри помещений - гипсокартон. Сделана вся электроповодка на базе кабельных каналов Легранд с их же фурнитурой. Ничего, вроде. Работает и глаз не раздражает.
Цитата(Костян челябинский @ 6.11.2013, 21:53)

.. упорно говорили о недопустимости..
Костян, может Вы ткнете меня носом в документ, запрещающий использование м/р при скрытой проводке? В ПУЭ запрета не нашел. Заранее спасибо.
ORGANIZM®
7.11.2013, 10:39
Пока нет Костяна, скажу еще раз. В соответствии с ПУЭ, 7-го издания, п. 7.1.38., электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
Где-то сказано о м\р? Лично я вижу только "металлические трубы, обладающие локализационной способностью". М\р является такой трубой? Или дерево не является горючим материалом? Вы постоянно ищете способ оправдать м\р при монтаже электропроводок объектов, построенных из горючих материалов. Стружка смолистых пород дерева видели, как горит? Мне не ясно одно. Зачем пытаться продвинуть что-то, что может явно повлиять на безопасность и нести угрозужизни людей. Вы поставщик металлорукава на российский рынок, иди с какой целью пытаетесь отбить право металлической гофры с дырками прокладываться внутри опилок?
Блин, и не нытьем, так катаньем...... Ради чего? Вам очень хочется прокладывать м\р? Прокладывайте. Вы нормальных людей зачем убеждаете строить пожароопасные проводки? Попробуйте сдать свою работу РТН. Они вам объяснят о применении металлорукавов и сошлются на то же ПУЭ и потребует толщину стенки стальной трубы выдерживать.....И гильзы заставят ставить в перегородках, и проверят выполнение. Во всяком случае у нас такой монтаж, как рекомендуете вы, не принимают. И советуют не работать с шабашниками, прокладывающими металлорукав в деревянных домах. А то г4 нельзя, г3 можно.... Сказано однозначно: "в пустотах перегородок из горючих материалов", что означает, что все "г" в это входят, т.к. "г" - горючесть
Где модератор, где представитель РТН, в конце концов?! Почему я один со Злом борюсь?

А то, как монолог подрезать, так вы первые.... Ну вот вам поле. Реализуйтесь. с2р5он, вы б приняли проводку в м\р в сосновом срубе, внутри перегородок? От себя добавлю, что уплотнительный шнур в металлогофре, к примеру - горюч. Кто не верит, пусть попробует. И главный омбудсмен металлорукава на территории РФ всячески цеплялся к слову "герметичность"....Так вот, не нужно придираться к словам. Не герметично, но уж во всяком случае и не как решето. Наденьте металлогофру на выхлоп электростанции в 2 кВт. Последите, куда идет выхлоп. Везде идет. Чуть ли не с каждого витка. Именно потому указана в ПУЭ "труба" и "закрытые короба", что проскакивания одной искры в опилки достаточно для пожара.
Цитата(ORGANIZM® @ 7.11.2013, 11:39)

Реализуйтесь. с2р5он, вы б приняли проводку в м\р в сосновом срубе, внутри перегородок?
Давненько уже выкладывал фотки ипотечного дома - там перегородки деревянный каркас, обшитый гипсом, проводка проложена в обычной гофре, сейчас как -делайте что хотите, чтобы потом виноватых легче искать
Кстати речь о жилье? Так хоть голым проводом....
Цитата(ORGANIZM® @ 7.11.2013, 11:39)

А то г4 нельзя, г3 можно.... Сказано однозначно: "в пустотах перегородок из горючих материалов", что означает, что все "г" в это входят, т.к. "г" - горючесть
А следом за ПУЭ 7 выходит СП31-110, который "конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18
и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания)." Как однажды оказалось, горючесть горючести рознь, к буковке "Г" надо добавлять циферку. А уж после этого смотреть на способы. Наука не топчется на месте.
"В Своде правил сформулированы основополагающие правила проектирования и монтажа электроустановок"
Цитата(ORGANIZM® @ 7.11.2013, 11:39)

.. всячески цеплялся к слову "герметичность"....Так вот, не нужно придираться к словам.
Не нужно употреблять (для убедительности

) термины не указанные в нормативе. Все хорошо в меру.
В СП нет термина "решето", есть IP4X, эта защищенность считается достаточной.
М/рукав на выхлопе - еще одна гипербола. Нет при кз такого мощного нагнетания горячего газа.
Термин "локализационная способность" так же оказался не однозначным по требуемой толщине стенок и необходимости ее обеспечения (только Г4)
ORGANIZM®
7.11.2013, 12:36
Цитата(Олега @ 7.11.2013, 13:14)

Как однажды оказалось, горючесть горючести рознь, к буковке "Г" надо добавлять циферку. А уж после этого смотреть на способы.
Хорошо. И как однажды оказалось, в таком случае? Дерево какой циферке соответствует? Ну просто интересуюсь, чтоб "после этого смотреть на способы"? Как знаток перевертышей в споре, можете воспользоваться верным заявлением с2н5он о том, что если дом индивидуальный, можно класть хоть голые провода.
Цитата(ORGANIZM® @ 7.11.2013, 11:39)

Стружка смолистых пород дерева видели, как горит?
Используете как утеплитель в простенках ? Засыпаете до уровня проводки ?
Может подмести надо перед зашивкой для спокойствия ?
ORGANIZM®
7.11.2013, 12:56
Да надо б было подмести, но стройка, знаете ли. Плотники были, гипсокартонщики....а подметальщиков пригласить забыли. Россия, мать ее. Да и оно ж с деревянных балок капает, смола эта.....засрала весь м\р.....хоть, вроде и протирали тряпкой плиточники (напоминаю: в связи с отсутствием подметальщиков) А в правилах где-то сказано....что если материалы смолистые, горючие.....но подметено, срача нет.....то и хрен с ним, клади в м\р?
Цитата(ORGANIZM® @ 7.11.2013, 13:36)

Дерево какой циферке соответствует?
Я отношу к Г3 (основываюсь на табл 14.2). Обработанное может и Г2. Точнее - только сертификат Г4 оставляю на самые-самые.
ORGANIZM®
7.11.2013, 13:01
Цитата(Олега @ 7.11.2013, 13:58)

Я отношу к Г3 (основываюсь на табл 14.2). Обработанное может и Г2. Точнее - только сертификат Г4 оставляю на самые-самые.
Кхм......если не секрет, а когда обработанное г2 станет необработанным г3? Когда срок службы огнезащиты закончится, да?
Я позволю себе заметить, что необработанная древесина практически всегда относится к группе горючести Г4. Именно по причине выделяемых смол и ворса необработанного (в смысле без обработки поверхности рубанком, к примеру) дерева.
Цитата(ORGANIZM® @ 7.11.2013, 13:56)

А в правилах где-то сказано....что если материалы смолистые, горючие.....но подметено, то и хрен с ним, клади в м\р?
В правилах указана группа горючести стен и перекрытий. Напихивание под завязку строительного мусора типа "стружки смолистой" не предусмотрели.
Этак и в НГ стружки можно прессануть.
Цитата(ORGANIZM® @ 7.11.2013, 14:01)

Кхм......если не секрет, а когда обработанное г2 станет необработанным г3? Когда срок службы огнезащиты закончится, да?
Наверное. Или еще до обработки (т.е. без). Потому и считаю за Г3.
По-любому: проще проложить м/рукав в НГ-минвате, чем дрюкаться с клуппиком и трубогибом.
ORGANIZM®
7.11.2013, 13:12
Цитата(Олега @ 7.11.2013, 14:04)

Наверное. Или еще до обработки (т.е. без). Потому и считаю за Г3.
Я вам не верю. На ваше "я считаю" мы, значит можем опираться?

Вот мнение специалистов
http://www.fire-lab.ru/ourdocs/critics/woo...protection.htmlПо поводу того, что по-любому проще проложить в м/р, чтоб не дрюкаться - пожалуй соглашусь.
Цитата(ORGANIZM® @ 7.11.2013, 14:12)

По поводу того, что по-любому проще проложить в м/р, чтоб не дрюкаться - пожалуй соглашусь.
Знаток перевертышей в споре проявился

, типа про минвату упустил из виду.
Цитата(ORGANIZM® @ 7.11.2013, 14:12)

Я вам не верю. На ваше "я считаю" мы, значит можем опираться? Вот мнение специалистов
Я его конечно почитаю и обдумаю. Но хорошо бы норматив, а не мнение. Мое-то мнение с подпоркой приведено. "Способ выполнения групповых сетей скрыто" одинаков для зданий "из деревянных и других конструкций из горючих материалов не ниже горючести Г3 по СНиП 21-01"
ORGANIZM®
7.11.2013, 13:45
Цитата(Олега @ 7.11.2013, 14:27)

типа про минвату упустил из виду.
"Про минвату" было, но как-то совсем неубедительно и немощно......как в последний путь, я б сказал.

))))))))))))))))
Ну и, с моей точки зрения, так хоть сама минвата и по пожарным нормам прокатывает......но она исполняет роль пылесосного фильтра и через десять лет эксплуатации будет полностью забита пылью. А пыль.....Впрочем, о чем я с вами пытаюсь говорить?......Очевидно же, что не в коня корм, а все пытаюсь сохранить вежливость.

Кайтесь прям счяс, может я еще смогу за вас договориться с Богом и МЫ вас простим

Цитата(Олега @ 7.11.2013, 14:27)

Но хорошо бы норматив, а не мнение. Мое-то мнение с подпоркой приведено. "Способ выполнения групповых сетей скрыто" одинаков для зданий "из деревянных и других конструкций из горючих материалов не ниже горючести Г3 по СНиП 21-01"
Какая это "подпорка"? Хрень это, а не подпорка. Что значит, "я считаю г3" ? Вы что, испытания проводитли? А я вам давал ссылку как раз тех товарищей, кто испытания проводил и имеет на это разрешение. И они утверждают, что заявленные вами г3 для дерева - полное "г". Поскольку дерево, за исключением красного, черного и только что описанного собаками, относится к классу г4. Ну, впрочем для Питера, где 2 солнечных дня в году и те на Пасху.......возможно г3 и оправданно. Если его только что завезли в город и упаковку не успели разбить. У вас же там влажность такая, что вечномокрое гнилье, а не дерево....А для моего региона, где под 300 дней в году солнце и температура на солнце под 60 градусов все лето..... металлорукавом класть проводку категорически нельзя. Она сама воспламенится, ваша м\г, просто полежав на солнце.
Цитата(ORGANIZM® @ 7.11.2013, 13:45)

Какая это "подпорка"? Хрень это, а не подпорка. Что значит, "я считаю г3" ? Вы что, испытания проводитли? А я вам давал ссылку как раз тех товарищей, кто испытания проводил и имеет на это разрешение. И они утверждают, что заявленные вами г3 для дерева - полное "г". Поскольку дерево, за исключением красного, черного и только что описанного собаками, относится к классу г4. Ну, впрочем для Питера, где 2 солнечных дня в году и те на Пасху.......возможно г3 и оправданно. У вас же там влажность такая, что вечномокрое гнилье, а не дерево....А для моего региона, где под 300 дней в году солнце и температура на солнце под 60 градусов все лето..... металлорукавом класть проводку категорически нельзя. Она сама воспламенится, ваша м\г, просто полежав на солнце.
Эта подпорка - цитата из норматива, а не с сайта ХЗ-какого ООО.
Запросите коллектив создателей и утвердителей, какие такие испытания проведены, а я не сертифицировался. Там еще и кабель НГ по намету штукатурки годится. Разберите их по-взрослому
ORGANIZM®
7.11.2013, 15:07
Ну, вы надейтесь на подпорки, а я не планирую отвечать за жизни людей, исходя только из того, что м\р класть удобнее и приняв древесину за г3 на том простом основании, что "А почему нет?". Прокуратуре потом объясните, где вы нашли г3 и почему именно этот класс вам показался более убедительным. Засим откланиваюсь.
Цитата(ORGANIZM® @ 7.11.2013, 13:45)

.. хоть сама минвата и по пожарным нормам прокатывает......но она исполняет роль пылесосного фильтра..
Ну да, в ваших жилищах, где 300 дней в году 60 гр., все так сильно рассыхается...потому без разницы чем забивать пустоты - минватой НГ или "стружкой смолистой".
ORGANIZM®
7.11.2013, 15:08
Цитата(Олега @ 7.11.2013, 15:59)

Разберите их по-взрослому

Не переношу трамвайного хамства. Давай я тебя сейчас здесь разберу и хрен с ним, с баном?
Цитата(ORGANIZM® @ 7.11.2013, 15:07)

Прокуратуре потом объясните
Объясни про Прокуратуру и РТН с2н5он
По поводу хамства. В моем "разберите их по-взрослому" этого явления ни грамма. А теперь прокрути собственные загогулины.
Кстати, сколько там той пыли через фильтр из минваты доберётся до м/рукава ? с гулькин хрен от силы.
ORGANIZM®
7.11.2013, 15:31
Цитата(Олега @ 7.11.2013, 16:14)

Кстати, сколько там той пыли через фильтр из минваты доберётся до м/рукава ? с гулькин хрен от силы.
Пыли при разборке перегородок, оказывается полно. В моей практике бывали пожары на воинских казармах....там сплошная минвата...и то горело на "ура". Причем загоралось от искры от электросварки, при врезке крана водоснабжения в метре от стены. Работу сделали, уехали...... а солдат остался траншею под трубу копать. Через час увидел дымок.....позвонил....мы приехали через 20 минут, дым уже как от паровоза валит. А стены там хитрые, один щит доски вертикальные, за ним - горизонтальные. Так пока до места возгорания добрались, пол-казармы разобрали. Тушим, а оно ни в какую.....то там то тут через пять минут опять дымок. Ну и вообще, я много видел разобранных сборно-щитовых домов..пыли много. Не знаю уж, чего ей туда набиваться и какими путями.
Цитата(ORGANIZM® @ 7.11.2013, 16:31)

Пыли при разборке перегородок, оказывается полно. В моей практике бывали пожары на воинских казармах....там сплошная минвата...и то горело на "ура".
Минвата бывает разной горючести. По моим наблюдениям пожаров в питерском старье - там где минваты не скупились, там дерево бывает вообще не тронуто, как под штукатуркой.
Но разговор не о внешнем воздействии на проводку, а наоборот. Искра - воздействие кратковременное, а горючесть определяется после несколько продолжительного воздействия (ГОСТ 30244)
Минвата фильтрует пыль и в области контакта ее с м/рукавом пыли практически нет.
Цитата(ORGANIZM® @ 7.11.2013, 16:31)

Причем загоралось от искры от электросварки..
Это другая весовая категория. Да и не из м/рукава по ЗЮ-траектории.
Цитата(ORGANIZM® @ 7.11.2013, 16:31)

Не знаю уж, чего ей туда набиваться и какими путями.
Сквознячком. Однако под ватой наверняка чисто.
Цитата(Олега @ 7.11.2013, 16:56)

Искра - воздействие кратковременное, а горючесть определяется после несколько продолжительного воздействия (ГОСТ 30244)
Почему ориентир на горючесть, а не на воспламеняемость ?
ink_elec
7.11.2013, 20:34
Подкину дровишек
ГОСТ Р 50571.5.52-2011Приложение F (ПВХ в деревяшке) на основе п.527.
Но с другой стороны проект (СП - хх ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ.Требования пожарной безопасности.) Опять же по Смелкову.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Я гордо распрямился - вот оно слово "воспламеняемость". И ведь не научный работник, зато чутье не подводит
И тут же согнулся... пошел читать прожект (пока еще только прожект)
Cпасибо inc elec !
По м/р нашел быстро:
4.12. В деревянных жилых домах, высотой не более 2-х этажей, разрешается прокладка электропроводки внутри ограждающих деревянных конст-рукций (стены, перегородки) жилых помещений.
Электропроводка должна выполняться одним из следующих способов:
а) кабели с медными жилами в исполнении нг (В)-LS нг; (С)-LS по ГОСТ Р 53315-2009 в металлорукавах диаметром 16-20 мм;..
Может конечно чего не дочитал.. не все сразу.
ink_elec
7.11.2013, 21:10
Будем ждать выхода СП.
Олега, Пожалуйста.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.