проводка в деревянном доме/котедже , особенности проводки

Подскажите пожалуйста чайнику как провести кабель по чердачному помещению от ввода на 1,5 этаже до щитка на 1 этаже через весь дом? Какой изолятор использовать - металлорукав или иной, то какой?

Кабель какого сечения? Медь, алюминий?
Пысы: рукав это не изолятор

В металлической трубе. Соедините на резьбах и /или в протяжных коробках (металлических). Если сечение 2,5 мм кв. и менее, можно в металлогофре (это не металлорукав).

По чердаку в трубе, а вот в какой...другой вопрос.

спасибо!
По квадратуре не знаю точно, но 10кВт на дом и проведен по улице СИП.

Дабы не раздувать огонь войны (читай: холивар).....сразу определимся.....вам ссылки на НД (читай: "шашечки") нужны или техническое решение (читай: "ехать")?. Я отвечу только с точки зрения "ехать", без ссылок. Стальную трубу кладите. Обыкновенную, водопроводную. Там толщина стенки будет, если 3/4 или дюймовую возьмете, никак не меньше 3 мм, что вполне прилично по огнестойкости и при КЗ не прожжется. Провод (кабель) в этой трубе прокладывайте только один. Ответвления - в металлических коробках. Соединения - скрутка со сваркой или болтовое. Фитингов на такую трубу - полные магазины. Там и резьбы и уголки и всё, что необходимо настоящему домашнему электрику. Но самое главное, что надо помнить - чем меньший участок проводки с ответвлениями будет у вас на чердаке, тем меньше геморроя вам в монтаже и безопаснее в целом.
Мы делаем деревянные коттеджи, срубы вкупе с чердачными помещениями.....разводим медной трубкой. Она и гнется с удовольствием (нет необходимости в уголках) и резьбы режутся легко....Единственный минус - цена. Сталь подешевле, разумеется.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 2.11.2013, 7:09

Поскольку тема о вводе, то ответвлений видимо не должно быть.
Я сторонник м/рукава, однако на ввод исполняю в водогазопроводной трубе. Отсюда вопрос:
При использовании в чердачном помещении стальной трубы (ОПЧ) и наличии возможности прикоснуться к железной кровле (СПЧ) уравнивать потенциалы нужно ? Какие технические решения используете ?

Металлорукав не кладем вообще, ни на вводной кабель ни при разводке, поскольку жаль по-окончании работ денег пожарным отдавать, чтоб приняли монтаж, не соответствующий Правилам.....да и вообще, стараемся делать в соответствии, чтоб подчеркнуть профессионализм. В общем, по ряду причин, не наш лайфстайл. У стенки металлорукава нет необходимой огнестойкости и, при коротком замыкании возможно его прогорание. То, что это возможно, я лично встречал. Кроме того, уплотнение металлорукава происходит за счет асбестового шнура, т.е. нет герметичности трубопровода......дым и огонь просто вырываются из него. Кто пробовал делать на базе металлорукава выхлопную систему бензогенератора - должен быть в курсе...... Так-то конечно, удобно.....
Задачи уравнивать потенциалы не стояло у нас, т.к. обычно или черепичные крыши попадаются или гибкая кровля.....но, была бы металлочерепица и стояла бы такая проблема, можно б было трубу изолировать. Сейчас очень много термоусадки....надел, обдул феном и порядок. Гораздо эффективнее любых уравниваний, с учетом того, что никто и никогда, после вашего монтажа не полезет уже на крышу проверять металлосвязь....а за несколько лет саморез окислится или сгниет. Да и металлочерепица - такое дело, что возможно попадание грозового разряда. А зачем разводить его по дому? Пусть стекает по заранее предусмотренной схеме к заземлителю по кратчайшему пути.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 4.11.2013, 6:15

Какая цена? Где берете? А то металлогофрой тоже не дешево.

Цену могу спросить у директора. Я не знаю, почем она берет, т.к. именно она занимается поставками, продажами материалов и оборудования. Монтажники получают их бухтами по накладной, без стоимости. Трубки напоминают автомобильные. Не кондиционерные, видимо, поскольку не тонкостенные. Во всяком случае,резьба режется очень легко, не прорезая стенку.
ПС. Глянул в интернете цены. От 447р/кг.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 5.11.2013, 14:48

Буду иметь способ как запасной. На прямом участке одевал дополнительную трубу ПВХ, сегодня одел бы гофру.


".. исходя из данных табл. 1.16, металлорукава можно применять, но только в случае прокладки в них проводов малых сечений: до 4 мм2 – для алюминиевых и до 2,5 мм2 – для медных жил".
Угадаете кто так считает ? Самый главный спец ВНИИПО Смелков Г.И. Пожарная безопасность электропроводок 2009г. С табл.14.1СП31-110 совпадает.
По п.14.15 СП в материалах группы Г2 и Г3 металлические трубы и короба должны иметь степень защиты не ниже IP4Х (дырки до 1 мм, щупом). Металлорукав такой защитой обладает. Есть м/рукава обладающие пожарными сертификатами.

Сообщение отредактировал Олега - 5.11.2013, 17:42

2. Металлорукав с пожарным сертификатом, вероятно выполнен по принципу газовых гибких шлангов из нержавейки. Полная герметичность без уплотнительного шнура. Ну, или как-то ребята всё-таки смогли решить проблему с сертификацией. Не стану предполагать, как именно.
О металлорукаве по горючим конструкциям. 95% строений из горючих материалов в городе делают электромонтажные компании, аналогичные нашей. Там тебе и металлорукав и обычная гофра.....и вообще без гофры...и что угодно. Мы не связываемся с электропроводками в бюджетном жилье. Городок курортный....и если сгорят дети, приехавшие отдыхать из-за брошенного папой на матрац бычка.....прокуратура быстро найдет виновных электриков, поскольку что взять с пьяного папы.... Делаем срубы, деревянные дома для тех людей, которые относятся ответственно и не экономят на безопасности. Как у Пелевина "«Солидный Господь для солидных господ». К тому же, я бы может и позволил ребятам класть в металлорукаве...поскольку удобно и быстро.......но на предыдущем месте работы видел, как горит кабель в таком футляре, с вырывающимся пламенем и дымом. Говорил об этом выше. Причем дело было в воинской казарме.....и утеплитель негорючий...стекловата обычная...и, видимо ж деревянные конструкции были обработаны каким-то антипиролизным средством...а загорелись доски в несколько секунд. Хорошо, что был разгар рабочего дня и строители в несколько минут всё потушили. А ночь была б....да солдат полная казарма?.Ну и, с тех пор есть уверенность, что если "Самый главный спец ВНИИПО Смелков Г.И." как-то считает......то пусть так и делает, как считает. А я в своей жизни руководствуюсь, кроме правил, печальным опытом. Вот у вас, нет ведь такого опыта, как я описал? Поэтому вы спокойны, уверены в себе. А мной управляет страх, как и теми людьми, что пережили наводнение, ураган и т.д. и которых буквально вчера уверяли "Да тыщу лет стоять будет! Да никогда здесь воды не будет!". Кладем в трубе, хоть Смелков Г.И. и разрешил этого не делать.
В общем, уважаемый ТС, не слушайте никого. Все врут и только я говорю правду. У вас кабель вводной? Всё. Только стальная труба. ПУЭ и природному явлению, называемому "огонь" плевать на Смелкова Г.И. Временщик он. А металлорукав витой, с уплотнительным шнуром - это, с точки зрения ПУЭ - осетрина второй свежести.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 6.11.2013, 8:00

Давно хотел поднять тему про металло рукав в ПВХ оболочке. Защиты от него не больше, но имеет сертификат пож. безопасности.
http://www.necm.ru/product/kabel_syst/391/
http://www.electrik.org/forum/style_images.../attach_add.png
Я почитал на что они ссылаются. Испытания мне не понравились, методики. Не особенно он защищает, точнее уверенно не скажешь по этим методикам. И рекомендовать его я не собираюсь. Но формально для электропроводки 2,5 мм.кв. применять можно ? По горючему основанию?


Нет. Но то что Вы описываете, называют металлогофра. Я про нее ранее говорил. Стоит в среднем 100 р. метр

Я понимаю что на цвет мет не выгодно сдавать. Мне хотелось цену за метр. Поищу

1. Формально по горючему основанию, если мы говорим не о чердачном помещении, так провод в 2,5 мм.кв. в двойной изоляции, не говоря уж о типах NYM, ВВГнгFRLS можно вообще прокладывать открыто, одиночными линиями. Как раз ДЛЯ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ подходит.
3. Согласно вывешенному документу, ООО "Пожстандарт" не смог отказать ООО "ТД Урал ПАК"......и сертифицировал таки НЕГЕРМЕТИЧНЫЙ металлорукав для применения в запыленных помещениях)))))))))) В современном мире, два ООО всегда найдут какие-то точки пересечения. Видимо, долго спорили, ссылками на НПА обменивались.....а потом ООО "Пожстандарт" чего-то сник и отступил.....после убедительных доводов оппонента)))))))) Разумеется, деньги ничего не решают. Чисто один смог доказать другому.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 6.11.2013, 9:34

Ошибаетесь, совсем не цельнотянутая гофра. Есть конечно и герметичные, и в оболочке НГ, и НГ-LS.. но есть и на обычный из ленты.
О герметичности. Посмотрите п.14.15 повнимательнее, когда появляется требование на глухие короба и трубы. Замок м/рукава щуп d=1мм не пролазит. Свое ИМХО, и о сертификате тоже, может иметь каждый.


Откройте действующие на сегодня главы 2.1 и 3.1. Там все пункты в м/р, как то небо в попугаях.
Смотрим в ПУЭ7
1.7.76. "Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на: …4) ..оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки…" Понятно, что "мет.".
7.1.40. ".. В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлических рукавах." А значит в прочих можно.



Во ВНИИПО видимо тоже наблюдали и не раз.. Могла и защита не соответствовать, и сечение жил более того, при котором "не нормируется".

1. Там где щуп не пролазит, с удовольствием пролазит огонь. Ну и, а если гофру еще и маненько потянулть лишку при монтаже.....
2. Ну об чем вы, коллега? Я не говорил о том, что металлорукав нельзя использовать при электропроводках. Я говорил лишь о его использовании в запыленных чердачных помещениях, внутри горючих конструкций и т.д. А так-то чего ж не использовать.
3. Полностью с вами согласен. Все перечисленное могло быть. Но в случае со стальной трубой этого бы не произошло наверняка.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 6.11.2013, 9:58

посмотрите табл.4.9 в СП31-110. Светильники с ЛЛ,ЛН,ГЛВД допустимо использовать в пыльных помещениях при степени защиты IP20.


М/р с добротным замком никакого огня не пропускает, запалите щепку и убедитесь. Ничего перетягивать не надо, во всем нужна мера. Да и по прочностным характеристикам м/р весьма крепок, если не брак - 750 Н/5см


Про "внутри горючих конструкций" согласен в случае особогорючих (Г4).


Формально хотелось бы получить документ, содержащий прямой запрет на использование м/р. И в частности на чердаке. (вдруг я не прав ?)


ВВГнг(А)-ls нынче в жилых и общественных уже стандарт. Однако в металлическом рукаве видится надежнее. А для скрытой проводки просто необходим.

4. Если мы сейчас о вводе, недостаточно предписания ПУЭ использовать стальную трубу? Или, раз о гофре не сказано.....с учетом "то, что не запрещено - разрешено"? Куда прямее запрет на использование м\р, чем предписание использовать трубу?. Об остальных случаях использования м\р, я как будто говорил выше. Пользуйтесь на здоровье.
Кроме того, если интересуют ссылки, то может здесь что-то знакомое найдете http://proekt.by/elektrotehnika-b2.2325/-b...-t27258.60.html

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 6.11.2013, 10:47

Я как бы говорил, что на вводе соблюдаю водогазопроводную.


Ну да, журили не слабо и говорили, что ПУЭ м/р не любит

1.Я вам верю. Я просто отвечал на ваш вопрос "Формально хотелось бы получить документ, содержащий прямой запрет на использование м/р. И в частности на чердаке. (вдруг я не прав ?)". Вы не правы, когда речь идет о вводном кабеле. Всё, собственно. Документ, запрещающий это, называется ПУЭ.
2. Ну да. ПУЭ не любит металлорукав. А металлорукав всегда прячется от ПУЭ. ПУЭ вообще, к хитрым методам сомнительно относится. С прищуром. Оно создано для безопасности, прежде всего. А о какой безопасности может идти речь, если где-то внутри перегородок из горючих материалов проложен кабель в металлорукаве.....с шнуровой герметизацией.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 6.11.2013, 11:30