проводка в деревянном доме/котедже , особенности проводки

Эта подпорка - цитата из норматива, а не с сайта ХЗ-какого ООО.
Запросите коллектив создателей и утвердителей, какие такие испытания проведены, а я не сертифицировался. Там еще и кабель НГ по намету штукатурки годится. Разберите их по-взрослому

Сообщение отредактировал Олега - 7.11.2013, 15:00

Ну, вы надейтесь на подпорки, а я не планирую отвечать за жизни людей, исходя только из того, что м\р класть удобнее и приняв древесину за г3 на том простом основании, что "А почему нет?". Прокуратуре потом объясните, где вы нашли г3 и почему именно этот класс вам показался более убедительным. Засим откланиваюсь.

Ну да, в ваших жилищах, где 300 дней в году 60 гр., все так сильно рассыхается...потому без разницы чем забивать пустоты - минватой НГ или "стружкой смолистой".

Не переношу трамвайного хамства. Давай я тебя сейчас здесь разберу и хрен с ним, с баном?

Объясни про Прокуратуру и РТН с2н5он
По поводу хамства. В моем "разберите их по-взрослому" этого явления ни грамма. А теперь прокрути собственные загогулины.
Кстати, сколько там той пыли через фильтр из минваты доберётся до м/рукава ? с гулькин хрен от силы.

Сообщение отредактировал Олега - 7.11.2013, 15:22

Пыли при разборке перегородок, оказывается полно. В моей практике бывали пожары на воинских казармах....там сплошная минвата...и то горело на "ура". Причем загоралось от искры от электросварки, при врезке крана водоснабжения в метре от стены. Работу сделали, уехали...... а солдат остался траншею под трубу копать. Через час увидел дымок.....позвонил....мы приехали через 20 минут, дым уже как от паровоза валит. А стены там хитрые, один щит доски вертикальные, за ним - горизонтальные. Так пока до места возгорания добрались, пол-казармы разобрали. Тушим, а оно ни в какую.....то там то тут через пять минут опять дымок. Ну и вообще, я много видел разобранных сборно-щитовых домов..пыли много. Не знаю уж, чего ей туда набиваться и какими путями.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 7.11.2013, 15:51

Минвата бывает разной горючести. По моим наблюдениям пожаров в питерском старье - там где минваты не скупились, там дерево бывает вообще не тронуто, как под штукатуркой.
Но разговор не о внешнем воздействии на проводку, а наоборот. Искра - воздействие кратковременное, а горючесть определяется после несколько продолжительного воздействия (ГОСТ 30244)
Минвата фильтрует пыль и в области контакта ее с м/рукавом пыли практически нет.


Это другая весовая категория. Да и не из м/рукава по ЗЮ-траектории.


Сквознячком. Однако под ватой наверняка чисто.


Почему ориентир на горючесть, а не на воспламеняемость ?

Сообщение отредактировал Олега - 7.11.2013, 15:57

Подкину дровишек ГОСТ Р 50571.5.52-2011
Приложение F (ПВХ в деревяшке) на основе п.527.

Но с другой стороны проект (СП - хх ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ.Требования пожарной безопасности.) Опять же по Смелкову.
 SP_elektroprovod.zip ( 64.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 324




Сообщение отредактировал ink_elec - 7.11.2013, 20:42

Я гордо распрямился - вот оно слово "воспламеняемость". И ведь не научный работник, зато чутье не подводит

И тут же согнулся... пошел читать прожект (пока еще только прожект)

Cпасибо inc elec !
По м/р нашел быстро:
4.12. В деревянных жилых домах, высотой не более 2-х этажей, разрешается прокладка электропроводки внутри ограждающих деревянных конст-рукций (стены, перегородки) жилых помещений.
Электропроводка должна выполняться одним из следующих способов:
а) кабели с медными жилами в исполнении нг (В)-LS нг; (С)-LS по ГОСТ Р 53315-2009 в металлорукавах диаметром 16-20 мм;..

Может конечно чего не дочитал.. не все сразу.

Сообщение отредактировал Олега - 7.11.2013, 21:51

Будем ждать выхода СП.
Олега, Пожалуйста.

А что проект ? Там вроде б тоже не забыли про ПВХ: "в) кабели с медными жилами в исполнении нг(А)-LS по ГОСТ Р 53315-2009 в нераспространяющих горение пластмассовых трубах, имеющих сер-тификат пожарной безопасности по ГОСТ Р 53313-2009."

А мне лично в этом проекте больше нравится п. 4.12. В...

Как у с2н5он все по фень-шую

Может больше понравился второй абзац из в) ?

Сообщение отредактировал Олега - 7.11.2013, 21:30

Во первых - это проект с кривыми формулировками, утвержденный поглядим.

Во вторых
4.12. В деревянных жилых домах, высотой не более 2-х этажей, разрешается прокладка электропроводки внутри ограждающих деревянных конструкций (стены, перегородки) жилых помещений.
Пол и потолок их чем то не устраивает.

В третьих
4.11. Электропроводки за непроходимыми подвесными потолками выполняются следующим способом:
- за подвесными потолками из горючих материалов - в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, в закрытых коробах;
Вспомнили зачем то СП 31-110-2003.



Согласно Гост Р 50571.5-52.2011 Электропроводка должна быть защищена от механических и прочих воздействий. Приложение F и об этом. Разная гофра имеет разную степень механической прочности как и трубы, соответственно и место ее прокладки.
В СП об этом вообще ни слова.

Сообщение отредактировал ink_elec - 7.11.2013, 21:35

1. Есть такое дело..
2. Да. странно.
3. Определение не вредит, однако сама лок.способность распространится на все Г ? дела..

Ждем, "Предполагаемые сроки утверждения свода правил – 2013 г."



Увидел такой кусманчик:
СП 31-110-2003
Данный свод правил (СП) не вошел в указанные выше перечни, но пользоваться им, по всей вероятности, пока можно (кроме раздела, касающегося прокладки электропроводок за подвесными потолками), исходя из требований пункта 1 статьи 151 Технического регламента.
- See more at: http://www.secuteck.ru/articles2/kompleks_...h.w6CoKsIA.dpuf
Статья 151. Заключительные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты (продукции), процессам производства, эксплуатации, хранения, транспортирования, реализации и утилизации (вывода из эксплуатации), установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей требованиям настоящего Федерального закона.
Чему там СП противоречит ?

Сообщение отредактировал Олега - 7.11.2013, 22:17

Да запросто, ведь не уточнили на какие Г. При том локализационная способность - это способность стенки стальной трубы выдержать КЗ именно на саму стенку, но для ПВХ это вообще не актуально.

По всей видимости СП говорил что и как обеспечить, ТР только что обеспечить, а как это делать пожарники сами расскажут в новом СП.

Вот и интересно, что именно СП31 не так обеспечивает из того что ТР велит обеспечить.
Есть впечатление, что пожарники и сами не вполне уверены в действиях
В эпоху перемен разнесли м/р в пух и прах ( вплоть до убирания в проектах оставшихся не переизданными глав ПУЭ). Теперь под влиянием IECов решают допустить (сперва книжка, потом проект СП)

Возможно СП 31 ссылается не туда, в ПУЭ не все учтено теперь, то есть и оно не соответствует ТР.
14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами в соответствии с требованиями 2.1 и 7.1 ПУЭ.

Хотя, СП 31 пожарникам кроме раздела, касающегося прокладки электропроводок за подвесными потолками вероятно самим ни чего не понятно, вот и пытаются свое СП состряпать. Тем более в СП 31 не предусмотрена глава о пожарной безопасности.

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.11.2013, 9:34

Судя по всему, можно подводить промежуточные итоги? Итак, по мнению с2н5он можно "хоть голым проводом" класть в полостях перегородок. По мнению Олега - во всяком случае в м\р точно можно, если на дерево есть сертификат с классом горючести г3.... если такого сертификата нет, то в случае пожара придется покупать экспертизу, чтоб факел расплаты из-под своей задницы убрать.....поскольку всем известно, что экспертиза только за очень дополнительные деньги вгонит в нужный класс деревяшки, которые можно классифицировать и как г2 и как г3 и как г4. Подводя черту, можно считать, что если нет сертификата пожарного на деревяшки ....а домик деревянный не относится к ИЖС.......то использовать можно только металлическую трубу?

СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ
http://www.docload.ru/Basesdoc/9/9761/index.htm#i1432516
13.5 Электропроводки
13.5.1 Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком 13.9. Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок.
13.5.2 Для электропроводок должны использоваться изолированные провода в защитных оболочках или кабели в оболочках из материалов, не распространяющих горение.
13.5.3 При установке выключателей и электророзеток на наружных стенах дома следует соблюдать требования к обеспечению непрерывности пароизоляционных слоев, указанные в 9.3.4.5.

Это собственно всё что есть по электропроводке, если СП распространяется.

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.11.2013, 14:39