Уважаемые Электрики! Прошу Вас прокомментировать данную трагедию. Цитата:

Грибник погиб от удара током

23-летний грибник Сергей Игнатьев погиб в лесу от удара током. Трагедия произошла 24 сентября недалеко от Пермской ГРЭС.

– Он с детства любил ходить за грибами, – рассказывает сестра погибшего Нина . – Вот и тут собрались втроём с друзьями, поехали. Там, в стороне Пермской ГРЭС, ребята нынче уже не раз собирали грибы.

Зайдя в лес, грибники рассредоточились, но старались не уходить далеко друг от друга, перекрикивались. По словам девушки, уже минут через десять друзья Сергея услышали громкий хлопок, и молодой человек перестал отзываться на крики.

– Ребята побежали на звук, – продолжает Нина. – Брата нашли лежащим у электроопоры. У него были судороги. Друзья пытались его реанимировать, делали искусственное дыхание. Затем на машине отвезли в больницу, но медики констатировали смерть.

Как позже сообщил семье судмедэксперт, ток прошёл через все органы.

– А в полиции сначала нам сказали, что он якобы полез на опору. Но тогда бы у него были травмы от падения с высоты! А у него всего-то три пальчика обожжены и линия ожога на ладони, – говорит сестра. – Видимо, он просто случайно задел опору. Врачи говорят, что смерть была мгновенной. Но непонятно, почему эта конструкция не ограждена, почему не было предупредительных знаков, если она настолько опасна?

Как удалось выяснить, опора, ставшая причиной трагедии, входит в состав линии электропередачи 220 кВ «Пермская ГРЭС – Соболи 1,2». Два года назад эту линию запустило ОАО «ФСК ЕЭС» Магистральные электрические сети Урала. Мы сделали запрос в фирму с просьбой прокомментировать ситуацию и объяснить, почему опасная опора находится в свободном доступе. Из пресс-службы предприятия сообщили, что ответ готовится.

Родные погибшего обратились в Следственный комитет, чтобы провести проверку и найти виновного в смерти Сергея. Как пояснили в Следственном комитете, материалы по делу уже поступили в их распоряжение. Проверка будет проведена.

…4 октября молодому человеку исполнилось бы 24 года. Он готовился к своему дню рождения, планировал заказать столик в кафе и собрать друзей. Но друзья собрались совсем по другому поводу.

В тему
Протяжённость линии «Пермская ГРЭС – Соболи 1,2» составляет около 105 км, на ней установлено 388 опор. В составе линии – почти 1,5-километровый переход через Камское водохранилище на реке Чусовой.

Конец цитаты. Информация отсюда: http://dobryanka.bezformata.ru/listnews/gr...tokom/14476947/
Там ещё комментарии к статье. Некоторые оскорбительны для покойного Человека: Обвинения в попытке воровства

Моё мнение: Либо шаровая молния, притянутая полем проводов перекинулась на Человека, либо это пробой на опору? Я видел один раз пробой на линии порядка 6000-10000 Вольт, внизу опоры была дуговая искра. Если-бы перед пробоем кто-то держался за опору, то тооже-бы убило. Вообще были подобные случаи? Я имею ввиду появление напряжения там, где его не должно быть, и где может оказаться обычный Человек.

Я перерыл Интернет, но нашёл лишь про трагедии с низким напряжением - Людей убивало от заборов, скамеек рядом с фонарным столбом, светильников на стенах домов, даже случай был что убило от дерева, касающегося проводов.

Был ещё случай задевания автобусом провода высокого напряжения, двигатель заглох, одна Пассажирка вышла, и была убита, прикоснувшись к кузову. Пассажир, пытавшийся её оторвать, тоже был убит. Третья Пассажирка не взялась за кузов, но сделала слишком широкий шаг, и тоже была убита шаговым напряжением.

Большое Спасибо
Лично я гуляю иногда вдоль Железной Дороги, но никогда не прикасаюсь к опорам - мало-ли что

Здравствуйте. Подобные несчастные случие лучше всего расследуются Ростехнадзором. Точно не помню, но возможно т.к. погибший был не на работе, не исполнял должностные обязанности - расследование Росстехнадзор не проводит.
Из далека трудно сказать причину. Мало данных. Возможно произошло КЗ на опоре и совпало что парень был рядом, держался за опору. Либо он прикоснулся к частям оборудования, находящимся под напряжением.
Нормальная опора не должна оказать какого либо воздействия на человека. Возможно Вы не верно выявили напряжение ВЛ. Вероятно ВЛ 6-35кВ? Вы бы фото сделали сразу в тот момент или потом (опоры).

Это вряд ли 105 км = переходы в полтора километра. А на фотке в статье, похоже, 110-ка... Видать, вставили что попало.
Опоры бетонные? деревянные? металлические?

Единственное что можно предположить человека убило наведенным на опору напряжением. Видимо у опоры было нарушено заземление или отсутствовало. Если бы он полез на опору, от него остался бы обгоревший труп. Если бы было как Вы предполагаете замыкание на опору-это было бы слышно за километры. Смущает только громкий хлопок который все слышали. Много лет проработал на подстанции 500кВ и как говорится в теме.

Уважаемый 220v-elektrik. Скажите пожалуйста, а такие случаи бывали? Может к Вам приходили телеграммы с описанием происшествий?

Вообще в литературе описаны случаи, что Человека убило 12 Вольт переменного тока. А здесь наведённое напряжение может быть значительное. Сердце могло не выдержать. Также были случаи гибели Людей безо всякого электричества внешне здоровых. Недавно в Менделеевске (?) Парень слишком много поднимал штангу и лупил боксёрскую грушу, 16 лет, внешне здоровый, без всякого электричества. Также и здесь: Находился по лесу усталый, а тут ещё разряд, сердце не выдержало. Но да, хлопок смущает. Может нехороший человек проволоку на провода затянул леской, и удрал?

Вообще бывают сухие грозы. Может-быть Человеку не повезло взяться за опору во время такого природного редкого явления

Наведенное напряжение может измеряться киловольтами, у нас тоже были случаи когда людей травмировало наведенкой на нашем оборудовании, правда по их же халатности. Я узнавал, конкретно по этому случаю еще материалы не приходили. Но в этих рассылках правды очень мало т.к. все стараются прикрыть свою ж..у и все в итоге сваливают на работяг. Здесь смертельный случай и если что-то и было не в порядке с опорой я думаю все быстренько исправили и доказать что-то будет невозможно, Судиться с ФСК будет трудно и скорее всего ни к чему не приведет т.к. время упущено. Если бы сразу обследовали опору тогда да, шансы были бы.

Буквально в понедельник, в очереди к зубному, разговорился с мужиком. Тот работал на кране и задел 110-ку (искровой разряд; сам в тот момент в кабине не был). Короче, кто-то там ещё из работяг его с другого света вытаскивал - сердце заново завёл. Ожоги - само собой.

Относительно описанного случая: журналюги оканчивали филфак, и ляпов в их творениях - уйма. А если ещё учесть, что им невыгодно подавать в печать сухие факты и правду, что нужно соусом заправить и листок лаврушки достать и выкинуть, чтоб внешний вид не портил... Ну, все меня поняли.

Фотография опоры - 99,9%, что взята с фотобазы, а не с места происшествия.

Сама версия, что он до опоры коснулся - тоже готов ставить под сомнение. Я не работаю в сетях, но я работаю поблизости от двух сверхвысоких ЛЭП и обычной шестёрки. К опоре последней приближался не раз - для осмотра РЛНД с земли. Я же жил по месту прохода нескольких ЛЭП, ТЭЦ-27 рядышком... Короче, знаю я, что это за опоры - окружены кустарником и прочей зелёной фигнёй. А опора 220-ки, по идее, на бетон должна опираться - нормальному человеку нет смысла и на два метра приближаться к опоре. Опят на ней точно нет.

По наведёнке - большие сомнения. Пробой на ферму - тоже. МТЗ должна отработать.

Других догадок нет.

Уважаемый 220v-Elektrik. А как устранение такого могут скрыть? Автотранспорт не оборудован спутниковой навигацией? Следователи разве не могут опросить лично каждого Сотрудника линейной службы, что-бы честно ответили, не ездили-ли они исправлять нарушение? Наверняка в бригаде не очень много Человек. Наконец, наверное, в первую очередь прибыли Медики,Спасатели, Полицейские и Следователи, и всё сфотографировали
И уж после трагедии наверное там Следователи были, и уж могли-бы заметить следы свежей сварки при попытке скрыть руководством нарушение

Да уж, прям там все такие эксперты! Ну, спасатели по роду деятельности с техникой работают. И, очень может быть, знакомы со сваркой. Но у них задача другая.

Не может медик или опер однозначно ответить - всё в порядке с ПЗ было на момент выезда, или нет. Я ковыряюсь в электрике - меня сейчас подведи к такой опоре, и спроси, что там с заземлением. Глазами похлопаю, и всё. Это - высоковольтка! А работать следствие будет с протоколами и актами приёмки, где всё чин-чинарём расписано.

Есть такая бяка на железке - контактный провод пережигается.

погодные условия какие были в момент трагедии?

Думаю пока завели уголовное дело, пока назначили техническую экспертизу этой опоры все там уже стало в ажуре.

Там же написано что линия новая, соответственно исправление может и не броситься в глаза. А работы по устранению неисправности могли поручить конфеденциально кому-то, естественно никто не станет туда посылать бригаду с выдачей наряда. Знать хотя-бы отключалась линия в тот момент, такие вещи не скроешь.

Аварийный осциллограф? Неужто там что-то будет видно, если ещё осциллограмма не потерялась?

У нас был прецедент: на переходе через реку ЛЭП - 330 какой-то риболоф завесил леску.
Утром шел по бережку отец с малолетним ребёнком. Леска покрылась росой, ребёнок: "ой, что это?" и рукой.
Всё.

Сейчас стоят регистраторы, хотя и осцилографы параллельно работают. При отключении линии делается куча записей диспетчерами, делаются доклады, все это пишется на регистраторы, журналы пронумерованы, прошнурованы. Скрыть невозможно.

Быть может. Но только когда на крыше электрички погибает очередной зацепер, то об этом узнают только от тех, кто труп на крыше усёк. С контачкой ничего не случается - не вырубает её. Ток слишком маленький.

Незнание элементарных ПБ. С ребёнка спросу быть не может, но папаша д.б. оттащить. Видишь непонятную железку, провод - не трогай!

Хотя, чего это я тут разумничался... Лет 10-15 назад и сам бы дотронулся. Только когда начал лезть в электрику, осознал, что "сюрприза" можно ожидать от любой проволочки.

Какая опора? жб или металл?
похоже металл. При КЗ на опору (пробой изолятора) в течение не более 3 с сработает защита и ВЛ будет отключена.
Анкерная опора ВЛ-110/220 кВ зазамлена что назыывается "от души" хоть писай на опору, вряд ли убьет!
ТС - если человека убило током при прикосновении к опоре ВЛ 220 кВ, то в энергосистеме должно быть зафиксировано КЗ на землю в этот момент. Фиксирующие приборы сейчас поччти везде.
Но ожоги на ладони- максимум 10 кВ, и то очень недолго. 220 кВ - шашлык, пардон.

А будет ли фиксация на самом деле?

Как я себе представляю попадание человека под ВВ: прислонился / приблизился к токоведущей части, получил удар. Далее - либо отгорел, либо прилип. При 220 кВ - имхо, сразу отгорел. МТЗ времени мало на отработку, а ток, регистрируемы на осциллограмме - слишком мал. 10, 20, ну 50 Ампер там прошло через человека - разве это большая величина для такого типа линий?

имхо

Если бы был пробой изоляторов отработали бы защиты и не за 3 сек как писали выше а 0,03 сек. Вот если в этот момент он держался за опору рукой тогда да вариант. Тут и громкий хлопок который все слышали становится на место. Воля судьбы. Найти в этом случае крайнего врят-ли удастся.

Тут не было непосредственного прикосновения к токоведущим частям, находящимся под напряжением. При таких напряжениях даже приближение к ним без экранирующего костюма опасно.

Пробой изоляции скорее приведет к отключению; ведь 220 и выше - система с глухозаземленной нейтралью. Опоры заземлены и соединены между собой. Может, утечка или кратковременное перекрытие изоляции?

"три пальчика обожжены и линия ожога на ладони" - это на одной руке, или пальцы обожжены на одной, а линия ожога на другой? Если на одной, будем считать это точкой входа электрического тока, а где точка выхода? Что сказано в заключении эксперта, кроме "ток прошёл через все органы"?

Вы не путаете МТЗ от обычного автомата, который в квартирах ставят? МТЗ немножко "думает", только потом вырубает линию. А ещё есть АПВ - он заново линию включает, после отработки МТЗ.

Еще есть дифзащита без выдержки времени, АПВ наверное не было иначе услышали бы два хлопка

не обязательно. ВТорого хлопка могло не быть, если после первого погибшего откинуло в сторону.

и все-таки - какие были погодные условия интересно...

У меня отчим рассказывал как под ВЛЭП-110 ползком проползал в дождь примерно на четверти расстояния между опорами. ЧТобы и от проводов далеко и от опоры. Тоже за грибами ходил. Это на севере было - там надо было стать ниже кустов карликовой березы.

13 изоляторов - 220 кВ. В 110 кВ - 6-8 штук. В основном 7. Если допустить, что высокая поросль под ВЛ, то вполне возможно перекрытие на поросль и человека. Грибы он явно не на голой земле искал. Кусты вырубить недолго(скрыть причину), Тогда пальцы и ладонь с ожогами вписываются, а выход в пятках и сапогах не доглядели или небыло явного), и отключения могло не быть при таком перекрытии(но человеку хватит с "горкой"). Только верхушки кустов подгорели и всё. Но он был не в середине пролета, а у опоры , а там габарит нормальный. Так что нужны дополнительные точные данные, а гадать .... .
Ток срабатывания земляной защиты первой ступени на ВЛ-220 кВ больше 1000 А при времени не больше 0,1 сек. Так сработает ли ? Защита на землю при перекрытии на поросль и человека??

Сам когда в лес хожу, близко(20-30 м) к опорам не подхожу если вижу. Особенно опасны линии 6 - 35 кВ, с изолированной нейтралью. А в каком виде просеки, на этих линиях, еще страшнее становится.

стодесятка.

Поверьте дежурному ПС-500кВ если перекрытие было бы на грибника или на куст возле которого он стоял там остался бы обугленный труп. Я лично в дождь поднимался на расстояние 1,5 метра на 110-ке и на меня не перекрывало. Расстояние допустимое 1метр для человека, 1,5 для техники.А отчим твой испугался наведенки, зимой особенно когда много снега и не дай бог он засыпался немного в сапоги с ОРУ-500кВ выскакиваешь как кенгуру или летом пойдешь в туфлях по ОРУ травка так кусается аж подпрыгиваешь. Человеку незнающему очень страшно. У нас когда-то демонтировали разрядники, сняли и поставили тут-же, новые установили. я пошел чет-то мне там скрутить надо было с них для личных нужд железяку какую-то, да тормознул что железяка та стоит на разрядниках да еще на 500-ке-ощущения были неприятные. Пришлось идти брать ПЗ и устанавливать на ту железяку.

Согласно ГОСТ IEC 61140-2012 http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?Ma...e=1&page=12
ОПАСНЫЕ ТОКОВЕДУЩИЕ ЧАСТИ не должны быть доступными, а доступные проводящие части не должны быть опасными:
в нормальных условиях;
при наличие неисправности.
Стандарт распространяется на ЭУ, системы и ЭО без ограничения напряжения.

В версии 2012г. "при условии единичного повреждения"

Меня лично хлопок то и смущает. По идее, раз переменка, то д.б. не хлопок, а гул. А "хлопок" указывает на постоянку - в общем, всё же склоняюсь к мнению, что был удар молнии.

**************************

Интересно, а тут скока?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, формулировку привел не дословную, потому как Гост еще не введен в действие (формулировку скопипастил из 2000 года), а п.4.2 Гостов 61140-2000 и 2012 годов эквивалентны.

а другую.


Ну это-то известно. А для чего приводили ?Что-то для грибников изменится с 2014-го ?

Не слишком то она и отличается.

Скорее всего поражение произошло от доступной ПЧ.

Со временем возможно будут устанавливать информационные таблички или знаки с указанием опасной зоны для обычных людей.

Раз ограничение ввели, значит это существенно.
В версии 2000 года это не требовалось ? А для слабовидящих ягодников, просто невнимательных (под ноги смотрящих), или детишек малолетних.. что с 14-го года предложено?

В терминологию внесли изменения и расширили область применения Госта.


Не требовалось.

Правил под рукой нет, но вроде как и сейчас есть обязанность устанавливать знак молнии в треугольнике на опорах.

Даже если предположить пробой на опору - ну не верю я, что у адекватного человека будут какие либо причины приближаться на столь близкое расстояние к опоре.

Что из указанного делает разницу между "неисправностью" и "единичным повреждением" не существенной ?

И смех и грех. Придётся присваивать грибникам и ягодникам группу по ЭБ.

Молния в треугольнике - это для обученных, для обычного человека это не о чем.


Как минимум величина напряжения должна учитываться, например для информирования области возможного действия шагового напряжения.

Нет необходимости, достаточно информировать о границе опасной зоны, то есть например приближаться ближе чем на 10 м - опасно.

Грибник по определению не является ни квалифицированным, ни инструктированным лицом. По определению он "обычное лицо".


Это м.б. ответом по мерам (возможным) для грибника. Однако, где это ключевое место в новом ГОСТ ?
Это не м.б. ответом на вопрос:
Что из указанного делает разницу между "неисправностью" и "единичным повреждением" не существенной ?

п. 4.2 обоих Гостов.



В примечании к основному правилу в госте 2012.
Основное отличие гостов в области их применения (до 1000В-2000г. и до 1000 и выше - 2012г.).

Напрасно!
Грибники - часто народ азартный и за грибами пойдёт хоть куда.
Сам много раз наблюдал, когда грибники специально возле ВВ опоры ищут грибы зная, что там редко кто их ищет и зная то, что воздействие эл.магнт. поля способствует лучшему росту (животные напротив не любят эти места).
Ко всему прочему, возле опоры взачастую быстро вырастает мелкий кустарник или прочая поросль. А может человек решил просто присесть передохнуть и перед тем как присесть, коснулся (опёрся) опоры. Я реально это видел вживую и даже табличку не приближаться (не помню только, было ли указание в метраже). А я как раз в молнию и не верю, а "хлопок" от переменки так же слышится при быстром пробое (разряде), но только чуть более приглушённый, по сравнению с постоянкой (у постоятки он более "сухой").
А кто вообще констатировал, что там была именно переменка?....

Засады медведя и волка можно не бояться.
Подросший кустарник используется и в прочих целях..

Молнию в треугольнике, как и череп с двумя костями, по-моему, все знают с детства. Независимо от рода профессиональной деятельности.
Да и потом, что теперь, через каждые 2 метра таблички ставить "Охранная зона!", на русском, английском и национальном языке местности?

При шаговом, ЕМНИП, 8 метров считаются безопасным расстоянием.

Ну хорошо, спорить не могу и не буду. Грибник получил разряд от опоры, на которую пробило. Но, раз на был пробой на опору, то уже по приближении к ней он должен быть почувствовать / получить шаговое. 220 кВ, как-никак.

Ну, если Вы мне скажете, что 220 кВ постоянки - я удивлюсь.

Не обязательно, могло быть просто совпадение - прошло по изоляции и в этот момент коснулся

Это для упавшего провода, при замыкании на землю с низким R или при ПУМ или при сыром грунте может потребоваться большее расстояние. Но в любом случае зона опасности должна указываться в метрах.


Знак символизирует об опасности объекта - "не влезай", а необходимо "не приближайся ближе чем на хх метров".

Правильно 8 изоляторов 110 кВ.
Там на фото 13 штук.
Картинка топик стартера



Похоже на 500 кВ.

На 330 в фазе два провода; стало быть, 500.

Здравствуйте. Ещё один материал http://dobryanka.net/news/proishestviya/it...hjo-ne-raskryta
Озадачивает цитата "Как выяснилось, данную электролинию обслуживает предприятие ОАО «ФСК ЕЭС» Магистральные электрические сети Урала. Пресс-служба предприятия пояснила следующее:

«Опоры ЛЭП не представляют опасности. Носителем энергии являются провода, которые изолированы от опоры, сами опоры надёжно заземлены и ограждения не требуют."

А я один раз видел искусственную молнию у опоры - шла от Земли, видимо, изолятор нарушился. И не поверю, что такая опора безопасна

В нормальном режиме безопасна
Это как кирпич, если он лежит в поддоне на земле, он безопасен, а если его скинуть с крыши многоэтажки - другое дело