|   Человека убило током непонятно от чего. Как такое может быть? , Вопрос Специалистам | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|   | 
|   Человека убило током непонятно от чего. Как такое может быть? , Вопрос Специалистам | 
| Гость_Гость сочувствующий_* |  26.10.2013, 9:21 
				 Сообщение
					#21
					
				
			 | 
| Гости  | ... Грибник погиб от удара током... Как позже сообщил семье судмедэксперт, ток прошёл через все органы... А у него всего-то три пальчика обожжены и линия ожога на ладони, – говорит сестра... "три пальчика обожжены и линия ожога на ладони" - это на одной руке, или пальцы обожжены на одной, а линия ожога на другой? Если на одной, будем считать это точкой входа электрического тока, а где точка выхода? Что сказано в заключении эксперта, кроме "ток прошёл через все органы"? | 
|   | |
|  | 
|  26.10.2013, 17:58 
				 Сообщение
					#22
					
				
			 | |
|  =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 2729 Регистрация: 1.5.2011 Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.) Пользователь №: 22661  | отработали бы защиты и не за 3 сек как писали выше а 0,03 сек. Вы не путаете МТЗ от обычного автомата, который в квартирах ставят? МТЗ немножко "думает", только потом вырубает линию. А ещё есть АПВ - он заново линию включает, после отработки МТЗ. -------------------- | 
|   | |
|  26.10.2013, 20:22 
				 Сообщение
					#23
					
				
			 | |
|  =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 2111 Регистрация: 25.8.2009 Из: г.Старый Оскол Пользователь №: 15368  | 
				Еще есть дифзащита без выдержки времени, АПВ наверное не было иначе услышали бы два хлопка
				
				
				
			 -------------------- 327662@mail.ru | 
|   | |
|  26.10.2013, 20:38 
				 Сообщение
					#24
					
				
			 | |
|  Я видел электроны своими глазами           Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599  | Цитата АПВ наверное не было иначе услышали бы два хлопкане обязательно. ВТорого хлопка могло не быть, если после первого погибшего откинуло в сторону. и все-таки - какие были погодные условия интересно... У меня отчим рассказывал как под ВЛЭП-110 ползком проползал в дождь примерно на четверти расстояния между опорами. ЧТобы и от проводов далеко и от опоры. Тоже за грибами ходил. Это на севере было - там надо было стать ниже кустов карликовой березы. -------------------- | 
|   | |
|  | 
|  26.10.2013, 21:11 
				 Сообщение
					#25
					
				
			 | |
|  =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 1832 Регистрация: 6.9.2009 Из: Из СССР, РФ Пользователь №: 15472  | Это вряд ли 105 км = переходы в полтора километра. А на фотке в статье, похоже, 110-ка... Видать, вставили что попало. Опоры бетонные? деревянные? металлические? 13 изоляторов - 220 кВ. В 110 кВ - 6-8 штук. В основном 7. Если допустить, что высокая поросль под ВЛ, то вполне возможно перекрытие на поросль и человека. Грибы он явно не на голой земле искал. Кусты вырубить недолго(скрыть причину), Тогда пальцы и ладонь с ожогами вписываются, а выход в пятках и сапогах не доглядели или небыло явного), и отключения могло не быть при таком перекрытии(но человеку хватит с "горкой"). Только верхушки кустов подгорели и всё. Но он был не в середине пролета, а у опоры , а там габарит нормальный. Так что нужны дополнительные точные данные, а гадать .... . Ток срабатывания земляной защиты первой ступени на ВЛ-220 кВ больше 1000 А при времени не больше 0,1 сек. Так сработает ли ? Защита на землю при перекрытии на поросль и человека?? Сам когда в лес хожу, близко(20-30 м) к опорам не подхожу если вижу. Особенно опасны линии 6 - 35 кВ, с изолированной нейтралью. А в каком виде просеки, на этих линиях, еще страшнее становится. | 
|   | |
|  26.10.2013, 21:28 
				 Сообщение
					#26
					
				
			 | |
|  Инспектор Бел Амор           Группа: Пользователи Сообщений: 11213 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187  | -------------------- Самая главная часть каждого оружия  есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца." | 
|   | |
|  26.10.2013, 22:44 
				 Сообщение
					#27
					
				
			 | |
|  =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 2111 Регистрация: 25.8.2009 Из: г.Старый Оскол Пользователь №: 15368  | не обязательно. ВТорого хлопка могло не быть, если после первого погибшего откинуло в сторону. и все-таки - какие были погодные условия интересно... У меня отчим рассказывал как под ВЛЭП-110 ползком проползал в дождь примерно на четверти расстояния между опорами. ЧТобы и от проводов далеко и от опоры. Тоже за грибами ходил. Это на севере было - там надо было стать ниже кустов карликовой березы. Поверьте дежурному ПС-500кВ если перекрытие было бы на грибника или на куст возле которого он стоял там остался бы обугленный труп. Я лично в дождь поднимался на расстояние 1,5 метра на 110-ке и на меня не перекрывало. Расстояние допустимое 1метр для человека, 1,5 для техники.А отчим твой испугался наведенки, зимой особенно когда много снега и не дай бог он засыпался немного в сапоги с ОРУ-500кВ выскакиваешь как кенгуру или летом пойдешь в туфлях по ОРУ травка так кусается аж подпрыгиваешь. Человеку незнающему очень страшно. У нас когда-то демонтировали разрядники, сняли и поставили тут-же, новые установили. я пошел чет-то мне там скрутить надо было с них для личных нужд железяку какую-то, да тормознул что железяка та стоит на разрядниках да еще на 500-ке-ощущения были неприятные. Пришлось идти брать ПЗ и устанавливать на ту железяку. -------------------- 327662@mail.ru | 
|   | |
|  | 
|  27.10.2013, 8:36 
				 Сообщение
					#28
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599  | Прошу Вас прокомментировать данную трагедию. Согласно ГОСТ IEC 61140-2012 http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?Ma...e=1&page=12 ОПАСНЫЕ ТОКОВЕДУЩИЕ ЧАСТИ не должны быть доступными, а доступные проводящие части не должны быть опасными: в нормальных условиях; при наличие неисправности. Стандарт распространяется на ЭУ, системы и ЭО без ограничения напряжения. -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу. | 
|   | |
|  27.10.2013, 9:41 
				 Сообщение
					#29
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 18143 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143  | |
|   | |
|  27.10.2013, 10:08 
				 Сообщение
					#30
					
				
			 | ||
|  =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 2729 Регистрация: 1.5.2011 Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.) Пользователь №: 22661  | 
				Меня лично хлопок то и смущает. По идее, раз переменка, то д.б. не хлопок, а гул. А "хлопок" указывает на постоянку - в общем, всё же склоняюсь к мнению, что был удар молнии. ************************** стодесятка. Интересно, а тут скока? -------------------- | |
|   | ||
|  | 
|  27.10.2013, 10:35 
				 Сообщение
					#31
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599  | В версии 2012г. "при условии единичного повреждения"Да, формулировку привел не дословную, потому как Гост еще не введен в действие (формулировку скопипастил из 2000 года), а п.4.2 Гостов 61140-2000 и 2012 годов эквивалентны. -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу. | 
|   | |
|  27.10.2013, 10:48 
				 Сообщение
					#32
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 18143 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143  | |
|   | |
|  27.10.2013, 11:12 
				 Сообщение
					#33
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599  | а другую.Не слишком то она и отличается. А для чего приводили?Скорее всего поражение произошло от доступной ПЧ. Что-то для грибников изменится с 2014-го ?Со временем возможно будут устанавливать информационные таблички или знаки с указанием опасной зоны для обычных людей. Сообщение отредактировал ink_elec - 27.10.2013, 11:13 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу. | 
|   | |
|  27.10.2013, 11:23 
				 Сообщение
					#34
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 18143 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143  | Не слишком то она и отличается. Скорее всего поражение произошло от доступной ПЧ. Со временем возможно будут устанавливать информационные таблички или знаки с указанием опасной зоны для обычных людей. Раз ограничение ввели, значит это существенно. В версии 2000 года это не требовалось ? А для слабовидящих ягодников, просто невнимательных (под ноги смотрящих), или детишек малолетних.. что с 14-го года предложено? | 
|   | |
|  27.10.2013, 11:37 
				 Сообщение
					#35
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599  | Раз ограничение ввели, значит это существенно.В терминологию внесли изменения и расширили область применения Госта. В версии 2000 года это не требовалось ?Не требовалось. Сообщение отредактировал ink_elec - 27.10.2013, 11:38 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу. | 
|   | |
|  27.10.2013, 11:44 
				 Сообщение
					#36
					
				
			 | |
|  =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 2729 Регистрация: 1.5.2011 Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.) Пользователь №: 22661  | Со временем возможно будут устанавливать информационные таблички или знаки с указанием опасной зоны для обычных людей. Правил под рукой нет, но вроде как и сейчас есть обязанность устанавливать знак молнии в треугольнике на опорах. Даже если предположить пробой на опору - ну не верю я, что у адекватного человека будут какие либо причины приближаться на столь близкое расстояние к опоре. -------------------- | 
|   | |
|  27.10.2013, 11:48 
				 Сообщение
					#37
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 18143 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143  | |
|   | |
|  27.10.2013, 11:57 
				 Сообщение
					#38
					
				
			 | |
|  =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498  | 
				И смех и грех. Придётся присваивать грибникам и ягодникам группу по ЭБ.
				
				
				
			 | 
|   | |
|  27.10.2013, 12:01 
				 Сообщение
					#39
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599  | Правил под рукой нет, но вроде как и сейчас есть обязанность устанавливать знак молнии в треугольнике на опорах.Молния в треугольнике - это для обученных, для обычного человека это не о чем. Даже если предположить пробой на опору - ну не верю я, что у адекватного человека будут какие либо причины приближаться на столь близкое расстояние к опоре.Как минимум величина напряжения должна учитываться, например для информирования области возможного  действия шагового напряжения. Что из указанного делает разницу между "неисправностью" и "единичным повреждением" не существенной ?Нет необходимости, достаточно информировать о границе опасной зоны, то есть например приближаться ближе чем на 10 м - опасно. -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу. | 
|   | |
|  27.10.2013, 12:07 
				 Сообщение
					#40
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 18143 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143  | не верю я, что у адекватного человека будут какие либо причины приближаться на столь близкое расстояние к опоре. Грибник по определению не является ни квалифицированным, ни инструктированным лицом. По определению он "обычное лицо". Нет необходимости, достаточно информировать о границе опасной зоны, то есть например приближаться ближе чем на 10 м - опасно. Это м.б. ответом по мерам (возможным) для грибника. Однако, где это ключевое место в новом ГОСТ ? Это не м.б. ответом на вопрос: Что из указанного делает разницу между "неисправностью" и "единичным повреждением" не существенной ? Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2013, 12:08 | 
|   | |
|    | 
|   | Текстовая версия | Сейчас: 25.10.2025, 20:11 | 
|  | 
|   |