Добрый день. Приехала в город комиссия от вышестоящей сетевой организации. Второй день ходят бригадами по 2-3 человека по дворам, ищут тех, кто потребляет электроэнергии больше, чем указано в договоре, чтобы понудить к заключению договоров на увеличение мощности и, таким образом отжать деньги с граждан в пользу СО. Ну ясно, руководителю срочно нужны доходы или тем, кто зарабатывает на продаже киловатт (как правило его заместители). Ну и господа проверяющие, осуществив обход, сейчас пишут предписания всем гражданам на замену вводного автомата с 32А, указанных в ТУ на 25А. Вопрос по этому поводу. Есть нормативные документы, решения судов или иные документы, чтоб грамотно написать отказы этих граждан. Благодарю за ссылки.

Есть проект по которому на квартиру должен стоять автомат на 25 А. А если жильци такие умные и самовольно поставили автоматы на 32 А, то так им и надо. Требуйте показать проект в котором написано какой автомат должен стоять на квартиру.

Проект не имеет отношения к индивидуальному вводу. Речь идет о том, что СО требует заменить автоматические выключатели, установленные при выполнении ТУ с номиналом 32А на мощность 15 кВт.....на 25-амперные.

Экий Вы, коллега жильцененавистник..... Генетика НКВД сказывается? Людей любить надо. Все религии мира в этом мнении едины. А тех собак государевых, что людей прижать пытаются - ждет геена огненная и муки уже при жизни. Буквально на следующий день, после увольнения из будки и отлучения от миски.

Если так, то и тут вы вряд ли чего докажете поскольку тут только чистый расчет. При 15 кВт выделеной мощности и при косинусе фи, положем 0,9, ток нагрузки получаеться как раз 25 А. Поэтому никаких 32А. Тут даже норм приводить никаких не нужно. ИМХО проверяющие имеют полное право требовать замену автоматов на 25 А

А, предположим у гражданина однофазный потребитель, мощностью 6 кВт? Где-то написано, что 15 кВт делятся на равные части? А пусковые токи, к примеру на насос глубинный......скважина 120 м?. Кроме того. ПРОВЕРЯЮЩИЕ могут отменить ТУ? Интереснейшая мысль. Видимо в судебном порядке, в таком случае?

Да, действительно на одну фазу можно посадить только 15/3=5 кВт однофазной нагрузки. В этом и кроется заковыка трехфазного ввода. Несведущий абонент подключая три фазы думает что "ухватиль Бога за бороду" и сможет подключать все что захочет.

Ссылку в студию. Никогда не встречал подобного документа.

Да какая ж там ссылка? Только чистый расчет 5000/(220*0,9)=25 А
где 5000 Вт=5 кВт нагрузка на одной из фаз
220 В - напряжение (фазное)
0,9 - косинус фи
При токе 25А в какой-то из фаз автомат входит в зону срабатывания. Вот вам и 5 кВт на фазу.

Есть случаи, когда математика бессильна перед законодательством, которое ни в одном документе не указывает, что при технологическом присоединение с мощностью в 15 кВт вы обязаны делить эти киловатты равными долями. Если такое установлено Правилами, дайте ссылку. Теоретические основы электротехники и договорные отношения между гражданином и СО - это абсолютно разные вещи. Поверьте на слово.

Ну я попытался вам обьяснить почему 25 А, а не 32 А, но видимо не вышло. Может кто другой сможет

Спасибо за попытку объяснения Мне, в данном случае необходимы не технические расчеты, а правовые обоснования. Их есть у вас? У вас их нет.

Правовые обоснования исходят из проекта!!!

Не пойму, о чём спор? Если в ТУ на технологическое присоединение к сетям было указано 32А, то так тому и быть. Новые ТУ получать никто не принудит, ибо они были выполнены, а закон обратной силы не имеет.
И фсё!

1. На каком основании комиссия обследует автоматы? Насколько помню проверять могут приборы учёта
2. О каких автоматах речь? До счётчика? Это ком. аппарат, а не ограничитель мощности - ставьте хоть рубильник на 250А.
3. Речь только о 380В.?
4. Даже если 380, то при косинусе 0,9 у меня получается 25,25 А., так уж никак автомат не на 25, к тому же откуда 0,9 , почему не 0,98 иль другое число?
5. Проверяется не возможность потребления данной мощности, а фактическое её потребление следовательно основания для выдачи предписания у СО нет - если так припёрло, пусть ставят ограничители, да и нет полномочий у СО писать предписания, это не надзорный орган
6. Ну и предыдущий оратор сказал про ТУ
Пысы: вообще то лучше бы увидеть бумагу СО

1. На основании планового осмотра. Проверяют приборы учета ( а везде стоят Матрицы, запрограммированные, согласно Договора на 15 кВт), режим потребления, превышение договорной нагрузки и т.д.
2. Да. Речь идет о вводных автоматах, о которых в ТУ было сказано "установить вводной автомат в боксе с возможностью опломбирования на ток 32А"
3. Речь о 380В, т.к. 220В у нас только у бабушек в селах. Им хватает, остальные брали 15 кВт, т.к. выше 5 кВт в ТУ указывают трехфазный прибор учета.
5. Ограничители и так стоят. В виде программируемого прибора учета Матрица NP-545. Но СО предпочитат две степени защиты, не особо доверяя прибору с оптическим портом и зная, что поколение айфонов не дремлет.
6. Так и ж сказал про ТУ. Раз в ТУ было написано 32А, на каком основании надо менять на 25А?
По "ПЫСЫ". Бумаги писали вчера вечером. Как выдадут на руки людям, покажу обязательно.

По п.4. Ну и что, что у вас получается 25,25А. У меня тоже получается, если мы говорим о физике статичных процессов. А в жизни - динамика правит. Да еще у СО напряжение в перегруженных донЕльзя сетях по 175В. Токи какие в таких сетях? Понабирали пацанвы в армию, они и ходят по дворам, ограничивают людей в правах. Вы мне тут идеальных миров не изобретайте, уважаемые защитники интересов Чубайса. Человек, заключивший договор на 15 кВт имеет право потреблять ПОСТОЯННО 15 кВт? С максимальной мощностью 15 кВт включительно. Вот он их и потребляет. А тут рас тока и сплит надумал запуститься...на фоне потребляемых 14 кВт.... а напряжение заниженное и не дает ..и автомат вышибло. Это повод, чтоб докупить 5 кВт за 300 тыс. рублей или надо попробовать отбить право на тот автомат в 32А, что прописан был в ТУ? Если б я пошел не в электрики, а в прокуроры, вы б у меня домашним арестом не отделались

Неадекватный какой то гражданин.
Хорошо что в прокуроры не пошел.

Полностью с Вами согласен. Спасибо за комплимент.

Давайте их бумагу и вариант Вашего посыла их, обжуём

Каким кабелем вы запитаны?

В каком случае из двух десятков аналогичных? В основном СИП4*25 или СИП4*16. В некоторых случаях КЛ-0,4кВ. А чем мотивирован вопрос о кабеле? Или интересовал цвет оболочки? Тогда ответ: черным. А!!! Понял, видимо в сетях с цветами так же, как со скрепками у администрации? С красной скрепкой - не пропускать? Был бы кабель синим, к примеру, тогда можно 32А......а с черным - не более 25? Ох уж мне эти СО....и тут без хитринки не обошлось

Я за то что бы тему закрыть. Автора забанить.

И это только за мои взгляды на автоматический выключатель? А этот, как иво.....плюрализм? А свобода слова, закрепленная Конституцией? Вы б всех забанили и тогда уж смело по 1А автоматы поставили гражданам, чтоб на увеличении мощности людям руки выкручивать. Как говаривал Жванецкий... Впрочем... Коллега, вы не единоросс, случаем? Ну, вижу смело выставляете на голосование вопрос по глушению не вашей радиостанции

Ну, эти проверяющие еще не завершили полный осмотр побережья. Я думаю, завтра вызовут всех на комиссию, кого за последнюю неделю по разным причинам прищучили... Кабардинку вроде всю осмотрели, Дивноморск, набережную Геленджика доотрабатывают. С комиссии люди выйдут с какими-то результатами, тогда и покажу.

года как три не парюсь за вводные автоматы
1 "рынок" уже давно подсуетился и в корпусе на 25А может стоять ......... да что угодно может стоять
2 можно купить два автомата и половинку с надписями просто поменять местами - самим поменять

если хотите и успеете, скажите людям, если дадут что подписать - пусть пишут "не согласен, возражения будут предоставлены позже"


а вот это как раз не лучший вариант и заниматься этим не стоит, а Вам в магазине могут отсыпать полкило песка, а этикетку повесить что кило

Подумал вы имеете ввиду обыкновенные квартиры.
А так всё, вопросов больше нет.

может и не лучший вариант и кило могут обмануть .....
а заплатить 600р за то-что электросети приедут и включат тебе автоматик стоимостью 100р, висящий в ящичке на столбе ...... ну не знаю.

Дело не в 600 рублях. И даже не в этических соображениях. Дело в том, что у нас у каждого второго такой "заряженый" автомат и именно их ищут СО. А мы - электромонтажная компания и не хотим ни с сетями ссорится ни подставлять клиента на бездоговорное потребление (Если факт превышения договорной мощности докажут замером, напишут акт. Во-первых накажут..Штрафы для юрлиц - милионные.Во-вторых показания прибора умножат на бездоговорной тариф, который в прошлом году был 8 руб\кВт.). Автоматы с напечатанными номиналами, со следами Кулибинских сборок.....рассматривают чуть ли не под микроскопом. Просовывают в металлическую втулку леску, шевелят ею....если она была распилена и стык внутри - мгновенно выводят на чистую воду. Так же с незаводскими развальцовками этих втулок. Так же с переводными шрифтами. А зачем нам так поступать? Чтоб приобрести дурную славу в сетях и потом прекратить работать? Поэтому проще подвести базу под автомат 32А и сами сетевики на местном уровне обрадуются такому выходу и мы отстояли честь клиента и его деньги.
ЗЫ. В "чайники" перенесли,ёлы. Профессионалы обсуждают в это время, как заземлить опору))))))))))0 Может помочь им наглядным плакатом в стиле комиксов?

1. а смысл ежели счетчик запрограмированый на 15 кВт, при привышении выбьет его, а автомат хоть 100 А, ставь.
2. Как потребитель имеете право на защиту своих прав, в ТУ сказано 15 кВт и 32 А, значит насрать на всякие обходы, они исполнительная, ТУ - законодательная. Была похожая ситуация но на Украине в РФ смотрите по аналогии:
1). Написал письмо на имя начальника РЭСа об дачи разьяснения цели и процесса, об компетентности проверки (персонала, счетчип ПРОГРАМИРУЕМЫЙ), об замещении РЭСом функций ДПРа (там целая контора которая просчитывает ТУ, за которые ты же еще и платиш), также указал, что копию этой жалобы подкладываю к письму в общество защиты прав потребителей, ДПР (а нафига они и за что я платил), в антимонопольный комитет, в комиссию по регулировании в ЭЭ, в Центральные сети (это так у всех или местная инициатива).
2). Пришол в канцелярию регистрировать с пачкой бумаг, поверг в шок фразой - "можете даже и не читаль, главное поставте входящий номер на моих 5 (точно не помню) экземплярах, да и со следующим письмом приходить через 10 или 14 дней точно не помню"
3). через 5 мин нашелся гл инженер (которого по разговорам под приемной нет и не будет), который при мне позвонил и в матах обьяснил, что бы не трогали ге, сильно воняет.

В чайниковом разделе, полагаю, тема оказалась случайно...
Перенесена в более подходящий раздел.

1. Есть смысл. Долго рассказывать (Да и на Украине этот смысл может не работать (Шутка юмора)
2. Был фильм эээ... "Гений". Абдулов там говорит "Страна непуганых идиотов". В нашем случае - СО и пуганые и далеко не идиоты. Никто давно не боится пугалок со страшилками. Ну и, в случае с юрлицами на нарушение прав потребителя лучше не ссылаться, иначе все заработают в сезон, а ты это же время на дрязги потратишь. В моем городе деньги появляются вместе с первой клубникой и исчезают через три месяца. На историческую родину уезжают. В Москву. Так что, для серьезной борьбы за свои права, надо либо селиться в селе под Воронежем... поскольку ни при каких обстоятельствах картошку не отберут...а больше отбирать нечего.....либо предварительно выйти на пенсию и уж тогда изо всех сил ломиться во все инстанции. Надоест этим инстанциям выживший из ума старик.....оценит СО его материальную нищету.....да и опломбируют ему 32 А.

Получается при заявленной мощности 15 кВт ток будет 24,5А

По хорошему должен стоять автомат на 25А, но т.к. номинальный ток расцепителя зависит от температуры окружающей среды, то в каталогах приводятся поправочные коэффициенты. В основном номинал автомата указан для температуры 30 градусов, но из-за того что модульные автоматы в щите стоят вплотную, то есть еще поправка на стесненные условия. Например Legrand на странице 159 своего каталога приводит

У других производителей можно попробовать поискать техническую информацию на их продукцию может что-то аналогичное будет.
Получается что если вряд стоит от 4 до 6 автоматов, то автомат с номиналом 32А будет как раз 25,6 А.
По правде сказать при проектировании мы такие коэффициенты не применяем (применяем коэффициент 0.9), но сослаться на документацию производителя все-таки можно.

Блестяще, коллега. Благодарю. У нас южный регион и температура в закрытом шкафу может достигать при солнечной погоде 60 градусов. Как известно. при повышенной температуре и сечения кабелей выбирают выше... В общем, спасибо Вам. Это именно то, что надо для обоснования. И на температуру сошлюсь и на то, что ввод трехфазный, а потребитель бытовой, с однофазными нагрузками, поэтому он не обязан бегать по этажам и контролировать,в какую розетку ему включить фен, дабы не перегрузить фазу "А", на которой стечением обстоятельств и так уже 5 кВт нагрузки.

Ну вот теперь и у меня такая ж ситуация. Многоквартирный жилой дом. Заказчик написал в ТЗ на 1 и 2х комнатные квартиры расчетная мощность 13 кВт и 3ф ввод. Уже чуствую как матерятся будущие жильцы, но придется ставить 25А

Добавлю от себя. 1 Если есть ТУ то номинал там указан.2 А кто просто перезаключил договор столетней давности, а там не указан номинал.3. Хватит и 25А если это не производство в частном доме, что многие сейчас практикуют дабы тариф был правильный. 4. Если напряжение 175 вольт то и ток будет меньше тут уж надо ЭСО предъявлять ультиматум за качество поставляемой ээ коллективно.

Простите, а с чего у граждан перезаряженные автоматы вдруг уже в наличии ? Новых ТУ вроде как не выдавали покуда. а "у каждого второго", если не первого..
Предположу, что это Вы желаете получить обоснования для новых ТУ с АВ на 32А. Дабы не было проблем с пухлыми клиентами - "почему постоянно вырубается свет?"

От "вплотную" желающие ставят прокладки или оставляют место. В ЩВУ на столбе скорее всего 1 АВ.
При 50*С порог трогания теплового расцепителя гарант. выше 25А (Iтр.т.р.=22,0*1,15=25,3А). а м.б. и до 22,0*1,45=31,9А
Может поставить всем АВ с регулируемым ТР ? Ведь зимой при 20*С тот, что на 25, превратится в 31,2А, а 32 - в 40А и кушай хоть 25 кило вместо 15. Только кому регулятор крутить доверим (поручим) ? Про термостаты ORGANIZM как-то не печется.


Проведите разъяснительную беседу и адекватный Заказчик перепишет ТЗ, поставите ему однофазные счетчики на 60А. А неадекватного пусть матерят..
Хотя на 13 кило я больше и не ставил бы, вполне нормуль.