Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

СРОЧНО нужны обоснования для установки авт. 32А

ORGANIZM®
сообщение 19.6.2013, 13:03
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Добрый день. Приехала в город комиссия от вышестоящей сетевой организации. Второй день ходят бригадами по 2-3 человека по дворам, ищут тех, кто потребляет электроэнергии больше, чем указано в договоре, чтобы понудить к заключению договоров на увеличение мощности и, таким образом отжать деньги с граждан в пользу СО. Ну ясно, руководителю срочно нужны доходы или тем, кто зарабатывает на продаже киловатт (как правило его заместители). Ну и господа проверяющие, осуществив обход, сейчас пишут предписания всем гражданам на замену вводного автомата с 32А, указанных в ТУ на 25А. Вопрос по этому поводу. Есть нормативные документы, решения судов или иные документы, чтоб грамотно написать отказы этих граждан. Благодарю за ссылки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 19.6.2013, 14:14
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
Есть нормативные документы, решения судов или иные документы, чтоб грамотно написать отказы этих граждан. Благодарю за ссылки.

Есть проект по которому на квартиру должен стоять автомат на 25 А. А если жильци такие умные и самовольно поставили автоматы на 32 А, то так им и надо. Требуйте показать проект в котором написано какой автомат должен стоять на квартиру.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 19.6.2013, 14:42
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Проект не имеет отношения к индивидуальному вводу. Речь идет о том, что СО требует заменить автоматические выключатели, установленные при выполнении ТУ с номиналом 32А на мощность 15 кВт.....на 25-амперные.

Цитата(Shturman1 @ 19.6.2013, 15:14) *
Есть проект по которому на квартиру должен стоять автомат на 25 А. А если жильци такие умные и самовольно поставили автоматы на 32 А, то так им и надо. Требуйте показать проект в котором написано какой автомат должен стоять на квартиру.
Экий Вы, коллега жильцененавистник..... Генетика НКВД сказывается? Людей любить надо. Все религии мира в этом мнении едины. А тех собак государевых, что людей прижать пытаются - ждет геена огненная и муки уже при жизни. Буквально на следующий день, после увольнения из будки и отлучения от миски.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 19.6.2013, 14:49
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
установленные при выполнении ТУ с номиналом 32А на мощность 15 кВт.....на 25-амперные.

Если так, то и тут вы вряд ли чего докажете поскольку тут только чистый расчет. При 15 кВт выделеной мощности и при косинусе фи, положем 0,9, ток нагрузки получаеться как раз 25 А. Поэтому никаких 32А. Тут даже норм приводить никаких не нужно. ИМХО проверяющие имеют полное право требовать замену автоматов на 25 А
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 19.6.2013, 14:53
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(Shturman1 @ 19.6.2013, 15:49) *
Если так, то и тут вы вряд ли чего докажете поскольку тут только чистый расчет. При 15 кВт выделеной мощности и при косинусе фи, положем 0,9, ток нагрузки получаеться как раз 25 А. Поэтому никаких 32А. Тут даже норм приводить никаких не нужно. ИМХО проверяющие имеют полное право требовать замену автоматов на 25 А

А, предположим у гражданина однофазный потребитель, мощностью 6 кВт? Где-то написано, что 15 кВт делятся на равные части? А пусковые токи, к примеру на насос глубинный......скважина 120 м?. Кроме того. ПРОВЕРЯЮЩИЕ могут отменить ТУ? Интереснейшая мысль. Видимо в судебном порядке, в таком случае?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 19.6.2013, 14:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 19.6.2013, 15:01
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
А, предположим у гражданина однофазный потребитель, мощностью 6 кВт? Где-то написано, что 15 кВт делятся на равные части?

Да, действительно на одну фазу можно посадить только 15/3=5 кВт однофазной нагрузки. В этом и кроется заковыка трехфазного ввода. Несведущий абонент подключая три фазы думает что "ухватиль Бога за бороду" и сможет подключать все что захочет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 19.6.2013, 15:02
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(Shturman1 @ 19.6.2013, 16:01) *
Да, действительно на одну фазу можно посадить только 15/3=5 кВт однофазной нагрузки.

Ссылку в студию. Никогда не встречал подобного документа.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 19.6.2013, 15:17
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
Ссылку в студию. Никогда не встречал подобного документа.

Да какая ж там ссылка? Только чистый расчет 5000/(220*0,9)=25 А
где 5000 Вт=5 кВт нагрузка на одной из фаз
220 В - напряжение (фазное)
0,9 - косинус фи
При токе 25А в какой-то из фаз автомат входит в зону срабатывания. Вот вам и 5 кВт на фазу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 19.6.2013, 15:38
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Есть случаи, когда математика бессильна перед законодательством, которое ни в одном документе не указывает, что при технологическом присоединение с мощностью в 15 кВт вы обязаны делить эти киловатты равными долями. Если такое установлено Правилами, дайте ссылку. Теоретические основы электротехники и договорные отношения между гражданином и СО - это абсолютно разные вещи. Поверьте на слово.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 19.6.2013, 15:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 19.6.2013, 15:45
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Ну я попытался вам обьяснить почему 25 А, а не 32 А, но видимо не вышло. Может кто другой сможет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 19.6.2013, 15:52
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Спасибо за попытку объясненияicon_wink.gif Мне, в данном случае необходимы не технические расчеты, а правовые обоснования. Их есть у вас?icon_wink.gif У вас их нет.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 19.6.2013, 15:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elvlad
сообщение 19.6.2013, 16:21
Сообщение #12


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 18.9.2009
Пользователь №: 15581



Правовые обоснования исходят из проекта!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 19.6.2013, 17:13
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Не пойму, о чём спор? Если в ТУ на технологическое присоединение к сетям было указано 32А, то так тому и быть. Новые ТУ получать никто не принудит, ибо они были выполнены, а закон обратной силы не имеет.
И фсё! icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 19.6.2013, 17:45
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23070
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1. На каком основании комиссия обследует автоматы? Насколько помню проверять могут приборы учёта
2. О каких автоматах речь? До счётчика? Это ком. аппарат, а не ограничитель мощности - ставьте хоть рубильник на 250А.
3. Речь только о 380В.?
4. Даже если 380, то при косинусе 0,9 у меня получается 25,25 А., так уж никак автомат не на 25, к тому же откуда 0,9 , почему не 0,98 иль другое число?
5. Проверяется не возможность потребления данной мощности, а фактическое её потребление следовательно основания для выдачи предписания у СО нет - если так припёрло, пусть ставят ограничители, да и нет полномочий у СО писать предписания, это не надзорный орган
6. Ну и предыдущий оратор сказал про ТУ
Пысы: вообще то лучше бы увидеть бумагу СО


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 20.6.2013, 5:46
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



1. На основании планового осмотра. Проверяют приборы учета ( а везде стоят Матрицы, запрограммированные, согласно Договора на 15 кВт), режим потребления, превышение договорной нагрузки и т.д.
2. Да. Речь идет о вводных автоматах, о которых в ТУ было сказано "установить вводной автомат в боксе с возможностью опломбирования на ток 32А"
3. Речь о 380В, т.к. 220В у нас только у бабушек в селах. Им хватает, остальные брали 15 кВт, т.к. выше 5 кВт в ТУ указывают трехфазный прибор учета.
5. Ограничители и так стоят. В виде программируемого прибора учета Матрица NP-545. Но СО предпочитат две степени защиты, не особо доверяя прибору с оптическим портом и зная, что поколение айфонов не дремлет.
6. Так и ж сказал про ТУ. Раз в ТУ было написано 32А, на каком основании надо менять на 25А?
По "ПЫСЫ". Бумаги писали вчера вечером. Как выдадут на руки людям, покажу обязательно.

По п.4. Ну и что, что у вас получается 25,25А. У меня тоже получается, если мы говорим о физике статичных процессов. А в жизни - динамика правит. Да еще у СО напряжение в перегруженных донЕльзя сетях по 175В. Токи какие в таких сетях? Понабирали пацанвы в армию, они и ходят по дворам, ограничивают людей в правах. Вы мне тут идеальных миров не изобретайте, уважаемые защитники интересов Чубайса. Человек, заключивший договор на 15 кВт имеет право потреблять ПОСТОЯННО 15 кВт? С максимальной мощностью 15 кВт включительно. Вот он их и потребляет. А тут рас тока и сплит надумал запуститься...на фоне потребляемых 14 кВт.... а напряжение заниженное и не дает ..и автомат вышибло. Это повод, чтоб докупить 5 кВт за 300 тыс. рублей или надо попробовать отбить право на тот автомат в 32А, что прописан был в ТУ? Если б я пошел не в электрики, а в прокуроры, вы б у меня домашним арестом не отделалисьicon_wink.gif

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 20.6.2013, 6:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 20.6.2013, 7:07
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Неадекватный какой то гражданин.
Хорошо что в прокуроры не пошел.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 20.6.2013, 7:11
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(Sinus @ 20.6.2013, 7:07) *
Неадекватный какой то гражданин.
Полностью с Вами согласен. Спасибо за комплимент.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.6.2013, 11:30
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23070
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Давайте их бумагу и вариант Вашего посыла их, обжуём


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 20.6.2013, 12:26
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(ORGANIZM® @ 19.6.2013, 14:03) *
Добрый день. Приехала в город комиссия от вышестоящей сетевой организации. Второй день ходят бригадами по 2-3 человека по дворам, ищут тех, кто потребляет электроэнергии больше, чем указано в договоре, чтобы понудить к заключению договоров на увеличение мощности и, таким образом отжать деньги с граждан в пользу СО. Ну ясно, руководителю срочно нужны доходы или тем, кто зарабатывает на продаже киловатт (как правило его заместители). Ну и господа проверяющие, осуществив обход, сейчас пишут предписания всем гражданам на замену вводного автомата с 32А, указанных в ТУ на 25А. Вопрос по этому поводу. Есть нормативные документы, решения судов или иные документы, чтоб грамотно написать отказы этих граждан. Благодарю за ссылки.

Каким кабелем вы запитаны?


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 20.6.2013, 12:35
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



В каком случае из двух десятков аналогичных? В основном СИП4*25 или СИП4*16. В некоторых случаях КЛ-0,4кВ. А чем мотивирован вопрос о кабеле? Или интересовал цвет оболочки? Тогда ответ: черным. А!!! Понял, видимо в сетях с цветами так же, как со скрепками у администрации? С красной скрепкой - не пропускать? Был бы кабель синим, к примеру, тогда можно 32А......а с черным - не более 25?icon_wink.gif Ох уж мне эти СО....и тут без хитринки не обошлосьicon_wink.gif

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 20.6.2013, 12:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.5.2025, 11:51
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены