Понятно, что при отсутствии ОСУП, ДСУП запрещено.
Хотелось бы разобраться, почему.
Здесь на рисунке я повторно заземлил N не уверен, что так делали в хрущёвках.
красным цветом сделал ДСУП. Интересно откуда что прилетит при том что не сделана ОСУП.
Можете править рисунок.
Кому интересно и кто компетентен, прошу.

Transformator, Может стоило сначала изучить/почитать соответствующий раздел?
например http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=9317
и http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=31

Кто ещё может высказаться?

Transformator, Да сейчас основной массе народа не до форума

я понимаю,. ну тогда отложим, до лучших времён.

Что, никому не интересно?

Почему не интересно, интересно. Мне вот не совсем понятно как определить есть ли в доме ОСУП, если нет доступа к ВРУ и к подвалу? Да и вобще много что не понятно по этому вопросу. Например, почему я не разу не видел, чтобы кто-то делал ДСУП? Почему его многие не делают и даже не знают об этом ни чего? И живут как-то без него. Я вот тоже ни разу его не делал, а после просмотра этого форума решил, что надо начать делать. Но если далать, то прийдётся как-то сначала выяснять есть ли в доме ОСУП или его нет. А может всё таки не нужно узнавать ни чего? Лучше конечно, чтобы не нужно было ни чего узнавать, пришёл и сделал ДСУП, этот вариант для меня был бы полегче.

Верные и правильные вопросы. Я тоже много об этом думал. Теперь хотелось бы както обсудить это с колегами. Но все почемуто молчат.
Скорее всего ещё праздник. День победы это святое.

Можно определить так: м/у смесителем и нулем установить аккумулятор 12В и лампа 36...50 Вт.
Если ОСУП имеется, то на лампе будет примерно так же как и на аккумуляторе 12 В.
А если на лампе будет явно меньше, то большая вероятность, что ОСУП нет.
Это всё ИМХО.

вобще ни чего не понял, а попроще нет способов?

Мож я как то громоздко нарисовал.
Суть метода, проверить металлосвязь м/у СПЧ и N. Если ОСУП сделана, то и потерь не будет.
Другой метод: Прошу не принимать за чистую монету, тестором на прозвонку м/у смесителем и N.
Только это не есть хорошо, т.к. ток тестора очень мал мА, а у лампы больше 3 А, если металлосвязи нет, то это будет сразу видно по напряжению на лампе.

Ждём, недождёмся спецов, только почемуто они игнорируют, данную тему.

Ну несколько человек из дома скажем в 300 квартир смогут так или несколько иначе это проверить, а как быть остальным? Они как-бы не в счёт и "по-боку"? Думаю потому, что сделавшему у себя ДСУП без ОСУП, обезопасив себя, напротив понизит безопасность остальных!

Полагаю этим должны заниматься профессиональные электрики. только. (а как вы думаете, такой метод имеет право быть? (лично я так ни разу не проверял. это только моё предположение)).


Rezo, возможно вы и правы, я не особо спрорю, а лишь хочется разобрать ситуацию полностью.
Например, почему понизим безопасность других?
В первом посте я нарисовал схему. подкоректируйте её. и стрелками укажите, откуда ждать беды.
Меньше всего хочется читать не аргументированных высказываний.

Да всё давно аргументировано, отчасти поэтому видимо не не имеет особый интерес даная тема. Вообще-то вначале следовало бы описать схемку, поскольку не совсем всё понятно в ней, а во-вторых Вы получаете местную СУП, что категоричеки запрещено без ОСУП.
А как Вы думаете, куда должен стекать ток при такой системе (МСУП/ДСУП), без ОСУП в случае появления фазы?
Что будет с человеком, если окажется под данным потенциалом без ОСУП?
Я уже не говорю о том, что будет с сантехником в подвале, который будет проводить работы в трубах (скажем замена муфты). Он же там моментально на месте и останется навсегда!
Ко всему прочему появление потенциала в одном месте (квартире), автоматически обеспечивает потенциал в другой квартире-это разумно?
Ну и.... в двухпроводных линиях (в системе TN-C) , как у Вас на схеме, СУП выполнять запрещено в принципе (если правильно помню), что вполне понятно....

PS: Дополнительная СУП, на то она и дополнительная, что должна дополнять ОСУП, а не заменять её.
А когда нет основной, то какая речь может быть о ДСУП?

Не спорю, да давно всё аргументировано, но другими людьми, и тем более у меня "лично" при этом при всём возникают вопросы, на которые хотелось бы услышать ответ.
Если говорить в таком же ключе, то скорее всего на этом форуме очень многие основные темы аргументированы и рассмотрены не по одному разу.
Тогда проще модераторам отправлять любого спросившего в ту тему, и нет нужды, что то комуто объяснять и отвечать.
При всём при этом хочется живого общения.


Эта тема очень интересна не спецам.
Помните что написал гость Дмитрий. много не понятно, так же как и мне.


*ЭП-электроприёмник. (1го и 2го этажей)
*F1, F2-автоматы 1го и 2го этажа от разных фаз.
*ХВС-холодного водо-снабжения
*ГВС-горячего водо-снабжения
*полотенцесушитель вроде понятно нарисовал зигзагами, в подвале он соединен с ГВС.
*клетками налисовал арматуру полов (первого и второго этажей)
*Rn- заземлитель нейтрали в непосредственной близости (о котором мы с вами долго и упорно дискутировали
*Ra- повторный заземлитель (не уверен что в хрущёвках его вообще делали. Мож кто знает . никто не пишет ??: ).
*Смеситель тож пытался нарисовать чтоб похоже было.
* корыто ванны подписано.
* красным цветом ДСУП.
Если ещё остались вопросы по схеме, укажите.

ХВС и ГВС заземлены на ТЭЦ и "водокачках". на схеме указал.


А вот это сама суть вопроса, в котором хочется разобраться.

ХВС и ГВС связаны металически м/у собой двумя смесителями в каждой кварире, а в масштабах многоквартирного дома можно считать их единым целым. (надеюсь сей пункт не оспаривается).
Дальше полотенцесушитель. Он в подвале соединен с ГВС, а значит и с ХВС.
А теперь скажите, почему их мне нельзя соединять если они уже соеденины?
Дальше арматура пола: да я её закинул в ДСУП, и что. Как не крути в масштабах дома, она соединена с трубами, хоть и не металически.
ч/з гильзы, холодные трубы всегда имеют влагу (конденсат).
Возьмём для рассмотрения пятиподъездную, пятиэтажную хрущёвку, на площадке 3 кв. всего 75 квартир, ну и что вы считаете, если не сделана ОСУП, то арматура здания бкдет изолированны от ХВС и ГВС?
Понятно, что связь не металическая, и имеется какоето сопротивление, что ещё хуже чем металическая связь, т.к. разность потенциалов при этом будет больше. (поэтому металическая связь просто необходима).


1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Вот смотри Rezo, ПУЭ запрещает нам делать ДСУП, потому как нужно туда нужно включать нулевые зашитные проводники и ОПЧ, в этом то и вся суть.
Если я зделаю ДСУП без ОСУП (при этом как положено, соединю с N и ОПЧ), то при вероятном обрыве PEN на ВРУ получим вынос потенциала на наши ОПЧ и СПЧ.
А это очень плохо, вот поэтому и запрещено делать ДСУП без ОСУП. (это нужно понимать и принимать).
Но я не сажаю ноль в ДСУП, а соединяю только то, что уже соединено.
Так же я не соединяю ОПЧ.
Особое внимание на последних два предложения, т.е с моей стороны выноса потенциала точно не будет.

пришел пересдавать (продлевать) группу допуска:
- У кого есть вопросы задавайте, у кого нет на комп, сдавать – экзаменатор;
- Расскажите о СУПах, в заземлениях как-то более менее, а тут плаваю – я;
- Посмотрите в нете, там есть, и вообще вы у нас каждый год, я вас помню, вы знаете, идите не отвлекайте – экзаменатор.

Transformator, я тоже спец.

Если сделать именно как я нарисовал, т.е не соединять ОПЧ и N, то, да, при появлении фазы, на этой системе, не важно в какой бы квартире это не произошло. Будет потенциал близкий к 220 В относительно земли и N. Но это именно относительно земли и N.
Так как на нашей системе нет N, то у нас не будет 220В.
Так как система дома будет соединена ч/з мою так называемую ДСУП, то и потенциал м/у стенами, полами, ГВС и ХВС, будет минимален.
А если где и будет пощипывать, то это будет повод обратится к электрикам, чтоб искали, а то останется такая аварийная ситуация на долго.
*
1) Будет стекать ч/з заземлители ХВС и ГВС и фундамент здания, дальше ч/з заземлитель находящийся в непосредственной близости от N, в N.
(кстати это будет не сверх-ток, т.к. нет контакта с N)
2) В пределах дома ничего не будет.



Дмитрий, прошу прощения, в статусе у вас не указано.
Ну тогда прошу вас присоединяйтесь.
я тут вывожу "умозаключения " на эту тему, пытайтесь, как то прокоментировать, мож я где ошибаюсь.


Rezo, я как мог ответил на ваш вопрос, при этом условии.
Теперь было бы справедливо рассмотереть эту же ситуацию (появлении фазы, на ХВС, ГВС, полотенцесуш), когда нет моей ДСУП.
Т.к. при этом арматура пола не соединена с трубами металической связью, тогда появится потенциал м/у полом и (ХВС, ГВС), вот тогда точно долбанёт, что повсеместно и происходит (здесь согласны или нет?), только всем на это забить, начинают говорить ктото ворует, заземлился не правильно, и т.д., а то что сделать проще всего даже не подумают.
Както так. Это моё ИМХО.


Да это очень плохо, такой вариант может произойти.
Но этот случай ни в коем случае, не связан с моей ДСУП, т.к без неё будет тоже самое, один в один.


Теперь вы, выложите свой расклад. С этой так называемой ДСУП (без N и ОПЧ). И вариант без СУП расмотрите.
Мож я где и ошибся.

Rezo, ДСУП без ОСУП запрещена однозначно и безоговорочно, с этим я не спорю.
Я наверно не правильно назвал свою систему ДСУП, потому как нет там, ни ОПЧ, ни N, как того требует ДСУП.
А соединил я лишь то что уже соединено. Но т.к сегодня ставят часто пластиковые вставки (трубы ГВС, ХВС, полотенцесушитель).
и возможны разность потенциала.
А соединив у себя ХВС,ГВС, полотенц, арматуру пола, обезапасим себя (косвенно и других). И никому ничего плохого не будет.

а, я понял, вы соединили между собой все открытые металлические элементы в квартире, но пока ни каких идей у меня нет к сожалению

Transformator,а что за арматура в полу(не могу понять?).То есть если трубы пластиковые ты соединяешь-полотенцесушитель+ванна+сами краны.

Transformator, ПУЭ 6
7.1.55. В ванных комнатах жилых, общественных зданий и в банях металлические корпуса ванн, а в душевых поддоны должны быть соединены металлическими проводниками с металлическими трубами водопровода.
Вы добавили еще СПЧ и все. Это не ДСУП.

Я вот тоже с большим интересом наблюдаю за этой темой, но т.к. по теме сам плаваю, помалкивал, дабы не засорять ветку. Но т.к. вы считаете, что здесь должны отписаться ВСЕ, кому это интересно, извольте. Я голосую за продолжение банкета.

да, + ещё не плохо было бы сюда арматуру стен или пола.
Почему использую арматуру: чтобы уровнять полы на котором стоим босиком с краном и полотенц.


Да согласен это не ДСУП, т.к. здесь нет ОПЧ и N, как того требует ДСУП.
Но как тогда это уравнивание назвать?

Пусть будет ДСУП по ПУЭ 6, но при этом питание потребителей требуется осуществить через разделительный трансформатор.

Попробую подвести итог.
Соединять ХВС, ГВС, полотенцесушитель, по возможности ещё добавим арматуру.
Этим обезопасим себя на тот случай если гдето пластиковая вставка, или ещё что. Этим мы ни каким образом не уменьшаем эл. безопасность соседей.
*
Однажды я так и поступил. Люди жаловались, бьёт током, замерил м/у смесителем и полотенц было 42 В. соединил проводом, замерил токовыми клещами уравнивающих токов не было. Прошёл год, жалоб нет.
*
Не знаю как вас, я сам себя скорее убедил, что я не нарушил при этом эб соседей.

Поэтому мной и было сказано о том, что не во всём понятна данная Ваша схема. Эта схема имеет всего по-немногу от всех систем СУП (некий "симбиоз").
Непонятно почему пол (сетка) на 2-м этаже имеет соединения (кроме одной арматуры, опять же непонятно по какой причине), а 1-й этаж не имеет этих соединений. А вот это уже действительно достаточно серъёзно в наши времена и только по этой причине в душе понимаю по какой причине появилась эта Ваша схема.

PS: Сейчас в командировке и времени на раздумывания почти нет. Отвечаю везде только в общих чертах. Дома буду в последних числах мая, но сейчас, по мере возможности, буду здесь оставлять свои мысли.... А я пока с толком проштудирую всё, что Вы написали отвечая на мой пост....

1) Просто было лень ставить точки, простите что ввел в заблуждение.
2) А я на больничном пока дома сижу (острохондроз, понимаете ли)
3)Да уж написал я там от души. но мне кажись всё там правильно. (хотя наверно каждый про себя так думает). Тем не менее рассмотрю любую критику, и если пойму что что то не правильно понял, об этом обязательно напишу.

Transformator , вы писали - Да согласен это не ДСУП, т.к. здесь нет ОПЧ и N, как того требует ДСУП.
но я не понял почему вы пишете , что там нет опч, опч - это открытые проводящие части, правильно? извините, не силён в терминологии. а если это так, то мне кажется, что опч в схеме есть, там же трубы, а следовательно и кран присоеденены к этой системе, кран - это разве не опч? мне кажется, что открытая, раз его можно затронуть. поясните пожалуйста.

Да и плюс ванна и полотенцесушитель.

Есть немного времени - попытаюсь оставить некоторые свои мысли здесь.
Во-первых хочу сказать то, что уже не совсем понятно о чём конкретно речь.
Вначале вопрос стоял о применении ДСУП без ОСУП. Теперь это перешло в "нечто", т.е. в некоторую другую систему (ни ДСУП и ни ОСУП).
Так что рассматривать?
Это я не с точки зрения критики, но по этой причине здесь народа (участников данной темы) и начали появляться вопросы, которых в общем-то и быть не должно.
ОСУП - подразумевает охват своей конкретной части, а ДСУП - своей конкретной части.
У Вас получилось что-то своё, но что раньше я и обращал внимание.
Так из чего будем исходить?
Видимо из того, что первоначальный вопрос "анулируется"и переходит в вопрос по типу, а почему бы не применить "всё в одном флаконе" и именно таким образом, который Вами предложен.
В противном случае всё перемешивается и возникают то одни, то другие взаимонеувязки.
Как отмечал ранее, мне понятен такой Ваш подход (Ваша идея) в настоящих реалиях и считаю его заслуживающим внимания, поскольку всё чаще и чаще "усекается" как ОСУП (в первую очередь), так о ДСУП.
Теперь выскажусь немножко об этом: Больших ошибок на первый взгляд вроде как не вижу и критика тут не при делах, но всё же...
Оспаривается, да ещё как!
В настоящее время при ремонте (а иногда даже при новостройке), устанавливают пластиковые трубы до главного межэтажного стояка (но уже и эти стояки меняются на пластиковые).
Как видим единое целое стремительно разрушается и нет никакой гарантии того, что это безукоризненно единое целое.
А дальше больше.... Вот этого от Вас лично я ну никак не ожидал. Это всё равно, что сказать о том, что на ИП ТП ноль заземлён и значит повторки не нужны и вообще с этим можно не заморачиваться.
Но да ладно....
Так вот!.... В качестве естественного заземлителя можно использовать только ХВС, а это уже допускает разность потенциалов между ХВС и ГВС трубами.
Но это в принципе исправимо уже "в корне", но я не об этом, а о том, что в настоящее время очень интенсивно (по зарубежным технологиям и опыту) идёт замена железных труб (от насосных станций) на пластиковые (ХВС и ГВС).
В моём доме например, заменили их на все 100% несколько лет тому назад.
Теперь видим, что нельзя однозначно говорить о том, что трубы заземлены.
Вот и получается, что стояковые (межэтажные) железные, а подводящие (условно от ТЭЦ) пластиковые.
Как видим ОСУП становится всё более неполноценое.
А теперь в этой ситуации попытаемся вновь ответить на данныйе вопросы: Как видим, есть очень большая вероятность того, что не будет ток стекать через ХВС и фундамент. Когда нет Вашей ДСУП, тогда подвергается опасности только данное место (скажем квартира), без заноса потенциала в соседние! Вот именно! А это всегда безопасно? Значит Вы хотите допустить и тем самым "узаконить" растекание тока по стенам квартиры (дома)?

PS: Всегда говорил и говорю, что в вопросах организации СУП нужно пожходить очень акуратно и грамотно, иначе может получится с точностью всё до наоборот.
Не спроста СУП стоит на последнем месте в списке способов защиты и является очень хорошим и надёжным вспомогательным (моё мнение) средством, но не главным, как считают очень многие.
Главным остаётся защитное заземление, автоматы защиты и так далее....
Но возможны ситуации, когда СУП может быть главной и даже наверное единственной системой защиты.

чуть не в тему, но всеже
новостройка, с пола торчит примерно ПВ-3 6,0 одна на предполагаемом месте ванны и вторая умывальника (хозяин - че за хе...., - СУП, для бла-бла-бла)
привезли душевую кабину, подсоединили по инструкции, на следующий день приехали и отсоединили (чуть по голове не получили).
после этого случая если есть котедж с проектным СУПом, я его делаю, если квартира - то посылаю далеко.

Жилу в КУП.. в новострое 5ти проводка.. хозяева просто не знают че это такое..
как то так..

я читаю тему и периодически не могу понять из-за сокращений, вот и сейчас не понял что за КУП ? осуп знаю, дсуп тоже, а вот куп не знаю

Это не сокращения.. КУП - Коробка Уравнивания Потенциалов

Гулял по новостройке 10-и этажного дома-заземлены только ванны и больше ничего,так как всё пластик и краны также не заземлены.

ОПЧ- это: металические корпуса электроприёмников (ЭП): (холодильники, стиралки, эл. печи и т.д.)
СПЧ- это: металические трубы, канализация, вентиляция, части мет. конструкций, в общем сторонние проводящие части.
Поэтому я и написал, что не включил ОПЧ, посмотрите на схеме, там нет соединений с корпусом ЭП.


Очень интересна, такая тема: какая проводимость у воды, к примеру зацепится одной рукой за фазу, другой за кран с пластиковой трубой.
Что вообще ничего не почувствуем? Кто сможет прояснить: прошу.


Привет Rezo, ну чтож, давай продолжим.
Да. Первоначальный вопрос "анулируется". Потому как он не корректен, и я признаю, задан не верно.


Вот вот, поэтому необходимо, эту целостность и восстановить.
Ну вот смотри. При СССР все трубы ХВС, ГВС, и полотенец, были стальные, т.е вся эта система была единое целое, и разность потенциала если и была то такая незначительная, что её не брали в расмотрение.
Так вот я о том, что изначально это была единая система.
И всем было понятно, что это "безопасно". Теперь я лишь хочу того же.
Ещё раз, напомню, свой пример: была разность потенциала м/у краном и полотенцесуш 42В, соединил их, соответственно потенциал стал "0" токов уравнивания не было, значит скорее всего это наш случай, гдето внизу поставили пластик, вот и всё., и никто ничего не ворует.
И вообще, имхо это чушь, что воруют, или заземляются не правильно. Основной причиной возникновении этих разностей считаю именно пластик.


Наверно я вас разочарую, но вот здесь я так и сказал http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry287594
но это только в многоквартирных домах. Только не принимайте это дословно. Считаю повторку нужно делать обязательно, но в многоквартирных оно не актуально, СУП важнее гораздо. Но это уже другая тема.


Не согласен, разности м/у ними не будет. Шунтированно десятками металич смесителями.


Смею заметить, что я этого не говорил.


Всё про ОСУП речи не идёт.



А чего вы взяли что он должен куда то стекать?
Из этого я понял, вы меня не правильно поняли (простите, за тавтологию). Тут вы наверно думаете, что я заземлюсь на эту систему (не знаю даже как её назвать, но точно не ДСУП и не ОСУП).
Однако нет, посмотрите на схему, ни нуля ни моих ОПЧ там нет.
Как при СССР она стояла целая единая, так и у меня единая и всё, сама по себе как раньше.


А вы уверенны на 100% в этом, я например не уверен. (и давайте не называть ДСУП, пусть это будет просто УП).
Вот реальный пример: первый этаж 9 этажного дома полотенец поставили пластик, далее 8 этажей остались под опасным потенциалом.
Что по вашему, эти 8 этажей пусть бьёт, а это много людей.
Конечно вы скажите, а соединив проводом мы вынесем потенциал. Нет не вынесем, мы просто его уравняем.

Приветики и с выздоровлением! Почувствуем, но гораздо-горааздо меньше, чем если бы кран был с металлической трубой и СУП - в этом случае возможно и убило бы человека.
Но это ещё смотря откуда (где, на чём) фаза.
Но это ладно и попытаемся продолжить наше....
Только уже не совсем понятно о чём и о какой системе говорим. Принимается! Видимо это уже самая настоящая МУП. Тогда заодно следует уточнить и остальные исходные данные, иначе непонятно относительно чего исходим.
Ну например: Как? Понимать как-то по-другому я не могу вот это:
Так Вашу систему "МУП" рассматриваем с ОСУП или без таковой?
Ведь изначально это было основным условием темы, а теперь?
Если берём ОСУП, тогда берём (принимаем) его как и положено.
Если говорим и ставим как условие, что его нет (почему нельзя МУП без ОСУП), тогда принимаем это без каких-либо оговорок ("нет" в чистом виде).
Ну и так далее, иначе можно долго гонять по кругу то одно , то другое.
А теперь посмотрю на что можно ответить в существующем представлении.... Насколько мне известно, то зависимость безопасности никогда и нигде не должна зависеть от сторонних факторов (будут ли все смесители металлические или пластиковые или их не будет вообще), поэтому основное шунтирование и предписывается "у корня" и как можно ближе к заземлителю.
И если изначально нет ОСУП, то опять-таки изначально возможна разница потенциалов между трубами ХВС и ГВС на вводе в здание. По этой причине не нужно расчитывать на краны, а соединить принудительно проводником. Значит принимаем как условие, полное отсутствие ОСУП. А если то же самое, но наоборот?
Скажем полотенец целый металлический, значит уже не 8, а все 9 этажей остались под опасным напряжением? А вот если бы не было Вашего варианта УП, тогда скажем тот же полотенец не был бы под напряжением всех 9-ти этажей из-за его наличия только в какой-то одной квартире скажем на кране ГВС - мы же от ОСУП отказались!
Вот и получается, что чем больше местных (дополнительных) локальных соединений без ОСУП, тем больше усугубляем ситуацию и тем более уже с заносом потенциала по всему стояку полотенцесушила (и не только). Вот именно - только уравняем, занеся при этом потенциал по всем стоякам, а дальше что? "Стекаться" этому потенциалу без ОСУП некуда! И что в этом хорошего и безопасного?
А ничего хорошего и безопасного, поскольку прикоснувшись в любой квартире скажем к крану человек подвергается риску утечки (стеканию) тока уже через себя.
А вот этого допускать ни в коем случае нельзя, что собственно логично и предписывает любой документ по безопасности. Насколько помню, то в "хрущёвках" всегда ноль заземлялся и всегда была ОСУП. Согласен и сам всегда говорил о том, что воровство через трубы давным-давно ушло в прошлое.
Но разность потенциалов может быть не только по причине установки пластика. Давно с/техники устанавливают всякого рода шайбу-ограничители, фильтры и прочие вещи и взачастую между фланцами видел прокладки из резины. И если учесть со временем окисление соединительных болтов, то может быть всякое, а проверять хотя бы целостность ОСУП никто не собирается.
Устанавливаются различные "проходные" приборы из пластика, но соединить потом (как предписано) проводником участки трубы "забывают" или не считают нужным по не знанию и так далее....
Вот и имеем то, что имеем....

Всё правильно, да я говорил о заземлении, просто я имел ввиду не важно есть ли контакт с "землёй", важно УП.


1) Пластиковых смесителей не видел (возможно они где то и есть)
2) Это только теоритически, а на практике разница потенциалов будет близка к нулю., не верите, проверьте, просто замерив тестором напряжение м/у ХВС и ГВС.
3) Так и я про то, нужно соеденить проводником.

ИМХО, для возникновения разности потенциала м/у полотенц и ХВС, ГВС, необходимо две вставки сверху и снизу (одной вставки будет недостаточно). Вот тогда возможна опасная ситуация.
К примеру: элементарно ТЭН стиралки треснул и ч/з воду ХВС утикает куда то в землю, однако в подвале вода соединяется с полотенц, а т.к вода имеет какое то сопротивление, то если замерить в это время тестором м/у смесителем и полотенц., увидим какой то потенциал пощёлкает конечно, но не убьёт (хотя Х.З.)
думаю ч/з воду ток пойдёт небольшой. Так вот если я соединю смеситель с ХВС, никуда я ничего не вынесу, а лишь уравняю, то что уже имеется. Как то так, давай обсудим.Кстати, если вставка будет на первом и на девятом х-ть будет 7 этажей всех, а не одну квартиру, а соединив ХВС и полотенц, бить перестанет.

Ну если так подходить, тогда и на ванной (даже с оторванным проводником) будет напряжение практически нулевое и зачем тогда вообще соединять проводником всё? И к чему тогда все эти разговоры об уравнивании потенциалов?
Мы говорим и рассматриваем крайние, опасные возможные моменты и как в этом случае получить наибольшую безопасность - так? Это очень опасная ситуация. Этот ТЭН может просто треснуть, а может и касаться корпуса при деформации и таким образом будет приложено не слабое напряжение к трубе ХВС. А поскольку у этой же хозяйки (квартире) предлагается соединять эту трубу ХВС перемычкой с полотенцсушилом, то автоматом появляется потенциал на этом сушиле уже на всех этажах (до пластиковых вставок снизу и сверху), поскольку сопротивление воды (до подвала) будет несравнимо больше, чем непосредственное соединение проводником.
Мы тем самым другим лучше сделали этим наличием потенциала или хуже?
Думаю, что хуже - зачем? Во-первых уже вынес из одной квартиры на другие, а во-вторых потенциал будет действительно только одинаковым (уравненным), но он же всё равно есть и остаётся!
И чем это (такое уравнивание) обернётся - очень большой вопрос, но уверен, что ничем хорошим.
Тогда зачем так делать, не имея ОСУП?

PS: Вообще.... все эти "игры" с уравниваем потенциалов, имеют неоднозначное убеждение у меня, особенно после того, как знаю трагические случаи как раз по причине заземлённой ванны.
С тех пор к СУП отношусь очень осторожно и аккуратно.
Его нельзя выполнять тупо и слепо, что сплошь и рядом.
Но!.... это моё личное мнение и никому не хочу его навязывать....

По этой причине вспомнился один случай. Чел. по совету выполнил ДСУП и радостно всем это показывал.
Я шутки ради говорю ему, а почему ты окна не включил в систему, они же металличекие и тем более под ними батареи?
Мужик задумался над своей промашкой и начал туда провода тащить. Лоджию успел завести, но до кухни дело не дошло - его жена глядя на всё это напрочь со злости всё порезала, обозвав мужа сумашедшим дураком...

Здесь я запарился, для этой ситуации достаточно даже одной вставки на первом этаже.


Ну на счёт будет касаться корпуса, сомневаюсь (хотя...). Давайте всё же остановимся "треснул" самое распространёное, и работает вроде и током х..чит.
Только как раз, в том то и прикол. Если эту перемычку не ставить, то х...чить будет сильнее, т.к. разность будет больше. и причем весь стояк, а не только эту квартиру.


Согласен, но он же будет, относительно N и земли,
но где нам в нашей квартире, дотронутся до N, мы ничего не зануляли, осуп не выполнена.
а где в квартире взять землю, на чём стоим пол армированый, соединён с трубами. земли как таковой нет.


Это ваше мнение, разделяют большинство, электриков не говоря уж об обывателях, и я в том числе. При этом всё же хочется разобраться.
А теперь давай посмотрим на эту ситуацию, с ТЭНом в стиралке. ведь реальная ситуация. Она может никогда не произойти, но к сожалению происходит т.к почти нигде нет никакой защиты. Ты же всё таки признаёшь, что соединив, мы себя обезопасим т.е нас, то уж точно не убьёт током, ни жену, ни детей.
Ну вот не соединим мы т.е как везде, и что, а может быть всякое, а мы этого не хотим.
Что делать тогда, без перемычки. Искать у кого что пробивает, это может затянуться на долго.
Во первых кто ищет, должен быть высокой квалификации. Согласись, таких не большинство.
Во вторых, во время поиска хозяйки нужной квартиры может не оказаться дома.
А дальше так и будет периодически бить током, пока не ... .
В общем я для своей семь такого не хочу.
Хотя у меня тоже все трубы пластик. Но у нас в городе не у всех пластик, у многих куски, вот и страдают. А иногда обращаются за советом.
Говорю же одному соединил, всё нет больше потенциала, и жалоб со стороны соседей нет.

Не нужно идеализировать!
Во-первых пол если армированный, то должен быть включён в СОУП, но мы (по условию) сейчас от неё отказались - значит есть возможность куда через человека стекать потенциалу.
Во-вторых армировка пола в редчайших случаях соединена с трубами практически (да и то частично), что встречаю почти всегда (иногда нужно было на ноль через эту арматуру проверить), да и здесь на форуме об этом говорят постоянно.
Человек даже будучи на линолеуие в домашних тапках чувствует рукой, когда незаземлённый холодильник "щипет", "терпко щекочет" и так далее...
Имеется ввиду конечно исправный холодильник, но имеющий естественные токи утечки или через сетевой фильтр.
Потенциал всегда будет искать, куда ему деться (стечь).
Я уже не говорю о том, что у нас есть ещё и стены, в которых так же непонятно, что с армировкой.... В принципе с этим могу согласиться, но опять же:
- заносим (разносим) потенциал из одной проблемной квартиры, во все остальные по стояку всех труб
- неизвестно когда, где, при каких обстоятельствах ожидать стечение этого потенциала, поскольку он (потенциал) будучи в наличии, может очень долгое время не выдавать себя.
В таком случае всё (беда) до поры - до времени. А потом будем удивляться, что как же так, ведь не должно, но!.... случайное стечение обстоятельств - и произошла беда.
А вот с ОСУП этот потенциал, был бы снят или сведён до безопасной величины!

PS: Уверен, что подобного рода идеи и вопросы (вопрос данной темы), обсуждался далеко не одним кругом специалистов и думаю не только у нас в стране. И наверное есть доводы, примеры и аргументы, которые не позволяют допускать ДСУП без ОСУП!
Применять 3-х проводку, устанавливать УЗО - вот тогда думаю не очень опасно, если кто-то на стояке установит пластик.
А вообще-то - эта система должна быть во всех квартирах, а не в некоторых.
Тогда всем будет безопасно....

Резо : А вообще-то - эта система должна быть во всех квартирах, а не в некоторых.
Тогда всем будет безопасно....
вы какую имели ввиду систему? которую трансформатор предложил или "Применять 3-х проводку, устанавливать УЗО - вот тогда думаю не очень опасно, если кто-то на стояке установит пластик." ?

А что непонятного - я вроде более, чем конкретно выразился:
- применять 3-х проводку, устанавливать УЗО и это должно быть во всех квартирах, а не в некоторых, вот тогда думаю не очень опасно, если кто-то на стояке установит пластик.