ДСУП , без ОСУП

Понятно, что при отсутствии ОСУП, ДСУП запрещено.
Хотелось бы разобраться, почему.
Здесь на рисунке я повторно заземлил N не уверен, что так делали в хрущёвках.
красным цветом сделал ДСУП. Интересно откуда что прилетит при том что не сделана ОСУП.
Можете править рисунок.
Кому интересно и кто компетентен, прошу.

Transformator, Может стоило сначала изучить/почитать соответствующий раздел?
например http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=9317
и http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=31

Кто ещё может высказаться?

Transformator, Да сейчас основной массе народа не до форума

я понимаю,. ну тогда отложим, до лучших времён.

Что, никому не интересно?

Почему не интересно, интересно. Мне вот не совсем понятно как определить есть ли в доме ОСУП, если нет доступа к ВРУ и к подвалу? Да и вобще много что не понятно по этому вопросу. Например, почему я не разу не видел, чтобы кто-то делал ДСУП? Почему его многие не делают и даже не знают об этом ни чего? И живут как-то без него. Я вот тоже ни разу его не делал, а после просмотра этого форума решил, что надо начать делать. Но если далать, то прийдётся как-то сначала выяснять есть ли в доме ОСУП или его нет. А может всё таки не нужно узнавать ни чего? Лучше конечно, чтобы не нужно было ни чего узнавать, пришёл и сделал ДСУП, этот вариант для меня был бы полегче.

Верные и правильные вопросы. Я тоже много об этом думал. Теперь хотелось бы както обсудить это с колегами. Но все почемуто молчат.
Скорее всего ещё праздник. День победы это святое.

Можно определить так: м/у смесителем и нулем установить аккумулятор 12В и лампа 36...50 Вт.
Если ОСУП имеется, то на лампе будет примерно так же как и на аккумуляторе 12 В.
А если на лампе будет явно меньше, то большая вероятность, что ОСУП нет.
Это всё ИМХО.

вобще ни чего не понял, а попроще нет способов?

Мож я как то громоздко нарисовал.
Суть метода, проверить металлосвязь м/у СПЧ и N. Если ОСУП сделана, то и потерь не будет.
Другой метод: Прошу не принимать за чистую монету, тестором на прозвонку м/у смесителем и N.
Только это не есть хорошо, т.к. ток тестора очень мал мА, а у лампы больше 3 А, если металлосвязи нет, то это будет сразу видно по напряжению на лампе.

Ждём, недождёмся спецов, только почемуто они игнорируют, данную тему.

Ну несколько человек из дома скажем в 300 квартир смогут так или несколько иначе это проверить, а как быть остальным? Они как-бы не в счёт и "по-боку"? Думаю потому, что сделавшему у себя ДСУП без ОСУП, обезопасив себя, напротив понизит безопасность остальных!

Полагаю этим должны заниматься профессиональные электрики. только. (а как вы думаете, такой метод имеет право быть? (лично я так ни разу не проверял. это только моё предположение)).


Rezo, возможно вы и правы, я не особо спрорю, а лишь хочется разобрать ситуацию полностью.
Например, почему понизим безопасность других?
В первом посте я нарисовал схему. подкоректируйте её. и стрелками укажите, откуда ждать беды.
Меньше всего хочется читать не аргументированных высказываний.

Да всё давно аргументировано, отчасти поэтому видимо не не имеет особый интерес даная тема. Вообще-то вначале следовало бы описать схемку, поскольку не совсем всё понятно в ней, а во-вторых Вы получаете местную СУП, что категоричеки запрещено без ОСУП.
А как Вы думаете, куда должен стекать ток при такой системе (МСУП/ДСУП), без ОСУП в случае появления фазы?
Что будет с человеком, если окажется под данным потенциалом без ОСУП?
Я уже не говорю о том, что будет с сантехником в подвале, который будет проводить работы в трубах (скажем замена муфты). Он же там моментально на месте и останется навсегда!
Ко всему прочему появление потенциала в одном месте (квартире), автоматически обеспечивает потенциал в другой квартире-это разумно?
Ну и.... в двухпроводных линиях (в системе TN-C) , как у Вас на схеме, СУП выполнять запрещено в принципе (если правильно помню), что вполне понятно....

PS: Дополнительная СУП, на то она и дополнительная, что должна дополнять ОСУП, а не заменять её.
А когда нет основной, то какая речь может быть о ДСУП?

Не спорю, да давно всё аргументировано, но другими людьми, и тем более у меня "лично" при этом при всём возникают вопросы, на которые хотелось бы услышать ответ.
Если говорить в таком же ключе, то скорее всего на этом форуме очень многие основные темы аргументированы и рассмотрены не по одному разу.
Тогда проще модераторам отправлять любого спросившего в ту тему, и нет нужды, что то комуто объяснять и отвечать.
При всём при этом хочется живого общения.


Эта тема очень интересна не спецам.
Помните что написал гость Дмитрий. много не понятно, так же как и мне.


*ЭП-электроприёмник. (1го и 2го этажей)
*F1, F2-автоматы 1го и 2го этажа от разных фаз.
*ХВС-холодного водо-снабжения
*ГВС-горячего водо-снабжения
*полотенцесушитель вроде понятно нарисовал зигзагами, в подвале он соединен с ГВС.
*клетками налисовал арматуру полов (первого и второго этажей)
*Rn- заземлитель нейтрали в непосредственной близости (о котором мы с вами долго и упорно дискутировали
*Ra- повторный заземлитель (не уверен что в хрущёвках его вообще делали. Мож кто знает . никто не пишет ??: ).
*Смеситель тож пытался нарисовать чтоб похоже было.
* корыто ванны подписано.
* красным цветом ДСУП.
Если ещё остались вопросы по схеме, укажите.

ХВС и ГВС заземлены на ТЭЦ и "водокачках". на схеме указал.


А вот это сама суть вопроса, в котором хочется разобраться.

ХВС и ГВС связаны металически м/у собой двумя смесителями в каждой кварире, а в масштабах многоквартирного дома можно считать их единым целым. (надеюсь сей пункт не оспаривается).
Дальше полотенцесушитель. Он в подвале соединен с ГВС, а значит и с ХВС.
А теперь скажите, почему их мне нельзя соединять если они уже соеденины?
Дальше арматура пола: да я её закинул в ДСУП, и что. Как не крути в масштабах дома, она соединена с трубами, хоть и не металически.
ч/з гильзы, холодные трубы всегда имеют влагу (конденсат).
Возьмём для рассмотрения пятиподъездную, пятиэтажную хрущёвку, на площадке 3 кв. всего 75 квартир, ну и что вы считаете, если не сделана ОСУП, то арматура здания бкдет изолированны от ХВС и ГВС?
Понятно, что связь не металическая, и имеется какоето сопротивление, что ещё хуже чем металическая связь, т.к. разность потенциалов при этом будет больше. (поэтому металическая связь просто необходима).


1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Вот смотри Rezo, ПУЭ запрещает нам делать ДСУП, потому как нужно туда нужно включать нулевые зашитные проводники и ОПЧ, в этом то и вся суть.
Если я зделаю ДСУП без ОСУП (при этом как положено, соединю с N и ОПЧ), то при вероятном обрыве PEN на ВРУ получим вынос потенциала на наши ОПЧ и СПЧ.
А это очень плохо, вот поэтому и запрещено делать ДСУП без ОСУП. (это нужно понимать и принимать).
Но я не сажаю ноль в ДСУП, а соединяю только то, что уже соединено.
Так же я не соединяю ОПЧ.
Особое внимание на последних два предложения, т.е с моей стороны выноса потенциала точно не будет.

Сообщение отредактировал Transformator - 13.5.2013, 12:54

пришел пересдавать (продлевать) группу допуска:
- У кого есть вопросы задавайте, у кого нет на комп, сдавать – экзаменатор;
- Расскажите о СУПах, в заземлениях как-то более менее, а тут плаваю – я;
- Посмотрите в нете, там есть, и вообще вы у нас каждый год, я вас помню, вы знаете, идите не отвлекайте – экзаменатор.

Transformator, я тоже спец.

Если сделать именно как я нарисовал, т.е не соединять ОПЧ и N, то, да, при появлении фазы, на этой системе, не важно в какой бы квартире это не произошло. Будет потенциал близкий к 220 В относительно земли и N. Но это именно относительно земли и N.
Так как на нашей системе нет N, то у нас не будет 220В.
Так как система дома будет соединена ч/з мою так называемую ДСУП, то и потенциал м/у стенами, полами, ГВС и ХВС, будет минимален.
А если где и будет пощипывать, то это будет повод обратится к электрикам, чтоб искали, а то останется такая аварийная ситуация на долго.
*
1) Будет стекать ч/з заземлители ХВС и ГВС и фундамент здания, дальше ч/з заземлитель находящийся в непосредственной близости от N, в N.
(кстати это будет не сверх-ток, т.к. нет контакта с N)
2) В пределах дома ничего не будет.



Дмитрий, прошу прощения, в статусе у вас не указано.
Ну тогда прошу вас присоединяйтесь.
я тут вывожу "умозаключения " на эту тему, пытайтесь, как то прокоментировать, мож я где ошибаюсь.


Rezo, я как мог ответил на ваш вопрос, при этом условии.
Теперь было бы справедливо рассмотереть эту же ситуацию (появлении фазы, на ХВС, ГВС, полотенцесуш), когда нет моей ДСУП.
Т.к. при этом арматура пола не соединена с трубами металической связью, тогда появится потенциал м/у полом и (ХВС, ГВС), вот тогда точно долбанёт, что повсеместно и происходит (здесь согласны или нет?), только всем на это забить, начинают говорить ктото ворует, заземлился не правильно, и т.д., а то что сделать проще всего даже не подумают.
Както так. Это моё ИМХО.


Да это очень плохо, такой вариант может произойти.
Но этот случай ни в коем случае, не связан с моей ДСУП, т.к без неё будет тоже самое, один в один.


Теперь вы, выложите свой расклад. С этой так называемой ДСУП (без N и ОПЧ). И вариант без СУП расмотрите.
Мож я где и ошибся.

Сообщение отредактировал Transformator - 13.5.2013, 13:39

Rezo, ДСУП без ОСУП запрещена однозначно и безоговорочно, с этим я не спорю.
Я наверно не правильно назвал свою систему ДСУП, потому как нет там, ни ОПЧ, ни N, как того требует ДСУП.
А соединил я лишь то что уже соединено. Но т.к сегодня ставят часто пластиковые вставки (трубы ГВС, ХВС, полотенцесушитель).
и возможны разность потенциала.
А соединив у себя ХВС,ГВС, полотенц, арматуру пола, обезапасим себя (косвенно и других). И никому ничего плохого не будет.

а, я понял, вы соединили между собой все открытые металлические элементы в квартире, но пока ни каких идей у меня нет к сожалению