Роман, успокойте свой пыл. Паренек сделал как надо, указатель напряжения всегда при нем и проверку отсутствия напряжения вовремя проверил. Напруга появилась позже, когла работы производил. Понятно, что не выполнил мероприятие, про которое вы даже не упоминали, что и привело к подаче напряжения на место производства работ. Если бы не изолирующий инструмент, то плачевные события наступили бы гораздо раньше и без всяких зайцев. А про вашу вилку-закоротку расскажите проверяющему вас ТБшнику, посмеетесь вместе.

а чего смеяться то, если закоротка предусматривается ПОТ РМ 016, например при работе на генах, на учёте и принимать доп. меры безопасности никто не запрещает, к тому же п.3.5.6. предусматривается отсоединение проводов, Вы об этом упомянули?

только попал под напряжение...
поскольку не всё сделал как надо. А я со своим левым девайсом не попаду. Безопасница в курсе.

а если соблюдать технику безопасности, этот инструмент и не нужен был бы. Бригада, как я понимаю, состояла из одного человека. У нас в списке такие работы в порядке текущей эксплуатации - только в два лица. Второй бы щит посторожил...

посмотрите при каких работах и какая закоротка предусмотрена в п.4.2.2 ПОТРМ-016-2001. посмотрите еще п.4.2.2 из этих правил, там тоже про заземление или другую меру прописано подробно.
п.3.5.6 хорошо знаком, ждал поправки от Романа, который устанавливает на штепсельную розетку ПЕРЕНОСНОЕ заземление, а потом применяет самодельное устройство, которое ничем не регламентировано. Может у вас есть разработки такого "приспособления"? Интересует сечение закоротки, способ соединения между собой, а так же покажите в правилах намек на возможность работникам-кулибинам придумывать всякого рода ухищрения? П.3.5.6 четко указывает какие именно дополнительные меры можно применять.
Вернемся к средствам защиты, а именно к ручному изолирующему инструменту.
Электротехнический персонал, выполняющий работы по обслуживанию и ремонту электроустановок должен быть обеспечен средствами защиты и инструментом, которые должны удовлетворять требованиям соответствующих государственных стандартов и действующей инструкции по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках. Инструмент и средства защиты должны подвергаться периодическому осмотру и испытаниям.
Рабочие места дежурных электромонтеров, работники оперативно-выездных бригад, бригад эксплуатационного обслуживания подстанций, воздушных и кабельных линий. Причем в бригадах (а это минимум два работника), как минимум два комплекта. Не обязательно ручной изолирующий инструмент выдавать в индивидуальное пользование, но работник в ЛЮБОЕ время в рабочей смене должен быть обеспечен необходимыми для выполнениями его работы средствами защиты и инструментом. Он не должен ждать очереди, на использование испытанной отвертки или пассатижей. Если работник был обеспечен испытанным (хранится без разницы как: или в помещении или в индивидуальном пользовании) изолированным инструментом, то применение или не применение этого инструмента при выполнении самой работы будет на его совести, а так же на совести производителя работ (при его назначении).
Инвентарные средства защиты (в т.ч. и ручной изолирующий инструмент) распределяются между объектами и между выездными бригадами. Такое распределение, с указанием мест хранения средств защиты должно быть зафиксировано в перечнях, утвержденных в установленном порядке.
Если проверяющему представлены перечни, нормы на предприятии или иные внутренние документы, регламентирующие выдачу в индивидуальное пользование ручного изолирующего инструмента, то он вправе проверить его наличие и наказать за его отсутствие.

Роман, не загадывайте, ваш левый девайс непосредственно на рабочем в основном может оказаться бесполезным, в некоторых случаях причиной аварии. В вашем перечне работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации должны быть учтены условия обеспечения безопасности при выполнении конкретных работ. Наличие второго человека не предусмотрено правилами, как мера , препятствующая подаче напряжения на место работы вследствие ошибочного или самопроизвольного включения коммутационных аппаратов. Человек не постоянен, в том числе и стоя у щита с дубиной. Не очень надежный выбор. А безопасница вас жалеет. Что то тут не чисто

Се Человек!Ecce Homo, так сказать.
Вот сгорел на работе, зайцев (слава Богу, только) наловил, а отмазывается целой кучей параграфов. А нет, чтоб перед работой их почитать.
Такое ощущение, батенька, что Вы такого перечня и не видели.

Роман, да успокойтесь наконец. Не о себе вещал. И что нарушил тот работник, знаю. Куча параграфов не для красного словца


Роман, а Вы все догадками да догадками

Я свой "список в порядке " и тэ дэ видел. И в розетку в одно рыло не лаз(и)ю. Лезу, да. Не знаю, как там у Вас ответственный за ЭХ накатал, но на частях в одно лицо - не положено. Заборы красить - это да.

Да бросьте, Роман!
ПОТРМ-016-2001 п.2.3.10 В электроустановках напряжением до 1000 В, расположенных в помещениях, кроме особо опасных, в особо неблагоприятных условиях в отношении поражения людей электрическим током, работник, имеющий группу III и право быть производителем работ, может работать единолично.

А вот заборы бывают разные , может одним и не обойдетесь

Хорошо.
4.9.2. До окончания монтажа вторичных цепей, электроизмерительных приборов, устройств релейной защиты и электроавтоматики вторичные обмотки трансформаторов тока должны быть замкнуты накоротко.
позвольте спросить - в правилах написано, чем? Каким сечением? Может в других Правилах есть "разработки такого "приспособления"? "



2.3.8. В электроустановках напряжением выше 1000 В допускается выполнять по распоряжению следующие работы: на электродвигателе, от которого кабель отсоединен и концы его замкнуты накоротко и заземлены
Не та ли самая закоротка? Т.е. сечение не менее сечения провода, а вот про способ не написано, ибо в ПУЭ есть способы соединения, если мне не изменяет память

1. А как и чем у вас "коротят" и почему так и не иначе?
2. не путайте электроустановки напряжением выше 1000В и напряжением до 1000В. Закоротка не "та"

Прошу прощения, а почему "они самые тетки со своими электросамоварами и выполнили включение автоматического выключателя в этажном электрощите, что бы этот самый самовар и включить" имеют доступ к автомату? Почему щиток не закрывается на ключ? Косяк ответственного за электрохозяйство? ПУЭ, "1.1.34. В жилых, общественных и других помещениях устройства для ограждения и закрытия токоведущих частей должны быть сплошные;...
Ограждающие и закрывающие устройства должны быть выполнены так, чтобы снимать или открывать их можно было только при помощи ключей или инструментов.", подчёркивание моё.

Хорошо, начните с п.8.1 и закончите п.8.12 ПОТРМ-016-2001

Косяков ни каких нет. Все в соответствии с ГОСТ выполнено. Все закрыто по ПУЭ

8.2. При необходимости разрыва токовой цепи измерительных приборов, устройств релейной защиты, электроавтоматики цепь вторичной обмотки трансформатора тока предварительно закорачивается на специально предназначенных для этого зажимах или с помощью испытательных блоков.
Речь об этом?
Так здесь про тоже сечение опять ничего.


1. Сечением не менее сечения провода на ТТ
2. Требования в ЭУ выше 1000 В дают какие то послабления?

Может стоит поглядеть, там, где есть описание про специальные зажимы
1. А чем определено такое требование
2. Обычные требования, предъявляемые к переносным заземлениям в соответствии с ИПИИСЗ

А что за специальные? Для чего специальные, насколько? Каким сечением, из какого материала?


А где там переносные заземления? А если там 120 сечение и я замкну их накоротко скрутив, для надёжности, полагаете можно будет поставить заземление? А почему ПЗ, а не просто присоединить к контуру? Или к какому-нибудь РЕ, например с освещения?

Видите, как у нас гости растут! Круче, чем в прожектореперисхилтон! Поначалу позиционируются как тотпаренёкчтословилзайца, а сейчас уже могут и прокуроразаболтать!
Правда, язык не заменяет память...

Если "Все закрыто по ПУЭ" - откуда у этих "тёток" ключи от электрощитка? Или они носят с собой инструмент для открытия щитка"?

quote name='Гость сочувствующий' date='16.11.2013, 11:43' post='313609']
Если "Все закрыто по ПУЭ" - откуда у этих "тёток" ключи от электрощитка? Или они носят с собой инструмент для открытия щитка"?
[/quote]

ПУЭ п.1.1.19. Применяемые в электроустановках электрооборудование, электротехнические изделия и материалы должны соответствовать требованиям государственных стандартов или технических условий, утвержденных в установленном порядке.
ГОСТ Р 51778-2001 «ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ»
1.4 Щитки могут устанавливаться в местах, доступных при эксплуатации неквалифицированному персоналу для выполнения коммутационных операций.
6.2.17 Щитки могут иметь исполнение с дверцами или без них. Дверцы щитков должны запираться на ключ. В щитках, если в них не устанавливают счетчики, допускается, по согласованию между потребителем и изготовителем, запирание дверец без ключа, при этом должно исключаться их самопроизвольное открывание.
6.2.19 За дверцей щитка должна располагаться оперативная панель с выведенными на нее органами управления аппаратов, которая в сочетании с другими элементами щитка должна исключать доступ к токоведущим частям при открытой дверце.
В щитках без дверец эту функцию должна выполнять оперативная панель.
Неужели не видели щитков с пластиковой дверцей? Вы туда какой ключ будете прилаживать?


Роман, вы все троллей ищете? «Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет». Если будет чего более конструктивного сказать, рад выслушать и прислушаться, а пока только бой в барабаны страдивари. У меня много в запасе реальных историй и с плохим концом, к сожалению, тоже в достатке. Тесно связан с одним работником из инспекции труда. Вечером за чашкой чая иногда пробуем разобраться во всяко разных случаях (в направлении связанном с моим профилем работы), произошедших на производстве. Не применяйте левые девайся в электроустановках, могут не добрую службы сыграть. Удачи вам, Роман!


Специальные для этих целей должно быть. Наверное бы полезно ознакомится с руководством по эксплуатации, возьмите для примера инструкцию 1ГГ.671 213 609РЭ на трансформатор тока ТОЛ-35 III- IV.
Раз разговор зашел об левом девайсе (вилка, с замкнутыми в ней контактами) может найдете этому устройству определение, к чему его отнесете и законно ли по вашему его применение?



Вот тут.
Раздел 3 ПОТРМ-016-2001
установлено заземление (включены заземляющие ножи, а там, где они отсутствуют, установлены переносные заземления);
Вы хотите придумать свой вариант? Там где реально невозможно это сделать, правила предлагают это сделать.
Еще раз п.4.4.2.ПОТРМ В тех случаях, когда сечение жил кабеля не позволяет применять переносные заземления, у электродвигателей напряжением до 1000 В допускается заземлять кабельную линию медным проводником сечением не менее сечения жилы кабеля либо соединять между собой жилы кабеля и изолировать их. Такое заземление или соединение жил кабеля должно учитываться в оперативной документации наравне с переносным заземлением

Вы же знаете, что есть двигатели на напряжение выше 1000В. Правила разрешают такой способ только у электродвигателей напряжением до 1000 В. да и то в тех случаях, когда нет возможности установить переносное.


Сурово! Не совсем понял, как их собираетесь крутить. Но заземление переносное нужно будет поставить. Не забывайте, что работаете в электроустановках напряжением выше 1000В.



Угу, предложите ноу хау-заземлять сборные шины путем девайся Романа, только придется усовершенствовать (фаза и нуль контакты вилки не задействуете и проводочек к РЕ вилки присоединяете метром пятнадцать длины). Меня в авторы только не записывайте, вся прибыль за рацуху оставьте себе! Можно правда с Романом поделиться, за идею так сказать

Гость , не понимаю вашей бравады, в чем суть то? Таблички "не поставить"... "самопалом" "мы" не пользуемся, "человека с дубиной" - у нас нету (для одной розетки), видимый разрыв не обеспечиваем .. ПЗ куда поставить - сами не знаем..
Ну да и хрен с вами... получайте ожоги и травмы на здоровье..

Найду - "специальный зажим" - опровергните, что его так нельзя назвать


Не уходите в сторону, речь об другом пункте шла, свой вариант я не придумываю, лишь вспоминаю чему учили - при попадании человека под напряжение, как возможно отключить линию? Набросом - это не закоротка?


Вы сами отвечаете на свои же вопросы и сей девайс не напоминает предложения Roman D, с дополнением, что все это ещё делится?


Может Правила правильные почитайте, там речь выше 1000 В, п.2.3.8.


1. Руками, где там про ПЗ или иной способ конкретно указано?
2. А на вопрос значит ответа нет

Примерно такой эпиграф можно поставить перед сообщениями нашего многоопытного Гостя.
Когда я его ткнул носом в конкретные технические и организационные мероприятия, которые он со своим пареньком пропустил, Гость резко пересел на мою "закоротку" (которую я ему специально вбросил, и он повёлся).


Основной мой род деятельности относится к работе выше 1000, отсюда и "закоротка" - сленговое название ПЗ для ВЛ. А выше 1000 никакие изолированные отвёрточки-пассатижечки не канают, а работа организовывается так, чтобы работать приходилось обычным инструментом. Отсюда привычка всегда снимать напряжение.
А в той полуофициальной приблуде, что я применяю иногда, сечение перемычки превышает сечение проводки; а главное - ток КЗ там не превышает сотни ампер . Так что на сборные шины я с ней не лезу, поскольку ее применение определено конкретными помещениями.

Не читаем, не хотим…идите… с миром


Опровергаю.
ПТЭЭП п.1.7.3. Средства защиты, инструмент и приспособления, применяемые при обслуживании и ремонте электроустановок, должны удовлетворять требованиям соответствующих государственных стандартов и действующих правил применения и испытания средств защиты.
Косвенно: ПУЭ п.1.1.19. Применяемые в электроустановках электрооборудование, электротехнические изделия и материалы должны соответствовать требованиям государственных стандартов или технических условий, утвержденных в установленном порядке.

Соединитель (вилка), переделанная Романом в «закоротку» не предназначена для этого, она изготавливалась для другого, ГОСТ на это изделие предостаточно.
Что такое зажим можете прочитать в ГОСТ Р 51322.1-2011

Опять из ПТЭЭП
Организация эксплуатации и ремонта электроустановок должна соответствовать требованиям настоящих Правил, государственных стандартов, правил безопасности при эксплуатации электроустановок и других нормативных актов по охране труда (далее - ОТ) и технике безопасности (далее - ТБ).
Если бы Вы были начальником Романа, с


Господь с вами! В какую сторону?! Вам указали обязательное техническое мероприятие, которое вы хотите заменить на самодеятельность, что не так?


Предлагаю Вам тоже.
Смотрим.
2.3.8. В электроустановках напряжением выше 1000 В допускается выполнять по распоряжению следующие работы: на электродвигателе, от которого кабель отсоединен и концы его замкнуты накоротко и заземлены; на генераторе, от выводов которого отсоединены шины и кабели;
Где вы увидели, намек про закоротку? Как будете выполнять заземление и чем? Каким способом Правилами допустимо выполнить это техническое мероприятие?

1.Вы руками будете скручивать три проводника 120 квадратов каждый?!!! Три наконечника в скрутку! Сурово! Вы не из Челябинска часом?
Не понял вопроса, повторите, если не сложно




Роман, стратегию плохую выбрали. Кого вы тут все пытаетесь поймать? Зачем все эти вбросы? гляди, другие на них повелись и твой левый девайс чуть ли не в промышленное производство бросают.

- снова эпиграф...

Это Вам указали! Отвечать будем? Когда будете применять меры, предотвращающие подачу напряжение на рабочее место?

Роман, вы проснулись? Вы об этом спрашивали раньше? Если да, то покажите где? Может и пропустил. Только вы тоже поподробнее про переносное заземление в розетке. Жду уж давно. А вы все вбрасываете

Роман, а редактирование сегодня старых ваших сообщений, с указанием тех мероприятий, это тоже очередное вбрасывание

Даже близко не попали, ПТЭЭП например на нас не распространяется, а ссылка на ГОСТ вообще непонятна, причём здесь соединители?


Не увиливайте, вы сказали, что пункт про "до 1000 В" и вопрос как заземлять задал я





А что? Это опять запрещено ПТЭЭП и ГОСТом?

повторяю

Интересно! А какие правила у вас распространяются на эксплуатацию административно-бытовго здания, на автомобильный гараж, на эксплуатацию электросварочного оборудования, на эксплуатацию переносных и передвижных электроприемников?
Неужели вот эти: Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации? В которых указано, что:
1.1.1. Настоящие Правила распространяются на тепловые электростанции, работающие на органическом топливе, гидроэлектростанции, электрические и тепловые сети Российской Федерации, и на организации, выполняющие работы применительно к этим объектам.
1.1.3. Безопасная эксплуатация оборудования, зданий и сооружений обеспечивается положениями инструкций и других нормативно-технических документов.
Уважаемый, вы к чему клоните? Вы хотите сказать, что вилка (соединитель по ГОСТ), переделанная под закоротоку, отвечает требованиям технических условий, стандартов и т.п. Если хотите узнать, для чего предназначена этот соединитель, прочитайте ГОСТ.


Да вы скажите толком, что вам не понятно? Каким образом и как хочу увильнуть? Итак рассматриваем вопрос по заземление токоведущих частей.
В кратце, если, что не понятно, свистите:
Для безопасного выполнения работ при подготовке рабочего места со снятием напряжения должны быть в указанном порядке выполнены следующие технические мероприятия (раздел 3 ПОТРМ):
………………………………………………………..
- установлено заземление (включены заземляющие ножи, а там, где они отсутствуют, установлены переносные заземления);
Глава 3.4 ПОТРМ-016-2001
3.4.4. Не допускается пользоваться для заземления проводниками, не предназначенными для этой цели, кроме случаев, указанных в п. 4.4.2 настоящих Правил.
Так понятно?

Нужно, отвечать на череду ваших последних вопросов, которые вы назвали одним вопросом, или внимательно прочитаете правила?

Эти, я прошу указать, что нарушено при использовании предложенного девайса, про ГОСТ уже сказал, он здесь абсолютно не при чём, кстати исхожу из догмы - что не запрещено, то разрешено.

С электродвигателями и генераторами напряжением выше 1000 В разобрались?
Какое назначение этого девайса ? на каком этапе подготовки рабочего места он применяется? Расцениваете ли вы это устройство, как аналог заземления токоведущих частей, отвечающий требованиям правил?

не ответили на вопрос.
Повторяю.
А какие правила у вас распространяются на эксплуатацию административно-бытовго здания, на автомобильный гараж, на эксплуатацию электросварочного оборудования, на эксплуатацию переносных и передвижных электроприемников?

Для этого вопросы и задаются, согласен, есть п. 3.4.4., а что делать, если ПЗ нельзя установить? Офисное здание, где провод максимум 4 квадрата, куда ПЗ повесите? Или нужно отключать всю линию с которой питается здание, даром что там сотни потребителей, и вешать ПЗ на линию или вообще не устанавливать?
"не предназначенными для этой цели "- а если сей девайс предназначен для этого в организации? Всё равно нельзя? ПОТ РМ местами написан очень криво и похоже готовящееся новое издание этой кривизны не исправит.
Кстати
3.5.6. В электроустановках, конструкция которых такова, что установка заземления опасна или невозможна (например, в некоторых распределительных ящиках, КРУ отдельных типов, сборках с вертикальным расположением фаз), должны быть разработаны дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности работ, включающие установку диэлектрических колпаков на ножи разъединителей, диэлектрических накладок или отсоединение проводов, кабелей и шин. Перечень таких электроустановок утверждается работодателем и доводится до сведения персонала.
Пожалуйста, вот и доп. мероприятие

И снова наш дорогой Гость на высоте.
Рассматривается вполне конкретный случай:

Я усмотрел в действиях нашего паренька (с которым у меня ассоциируется Гость) целую кучу нарушений техники безопасности. Ан нет:

- наш дорогой коллега изо всех сил отстаивает своё право нарушать ТБ. и когда ему прямо на это указали:

- он включил дурака:


Но это всё оффтоп.
Моё мнение прежнее.
Если можно снять напряжение и работать без него - снимай. Если у монтёра нет такого инструмента, он задумается над мерами безопасности. А наличие такого инструмента создаёт иллюзию безопасной работы, что и показывает пример с пареньком.
Я уже не спрашиваю, были у него перчатки или нет. Была оформлена работа или нет. Была ли эта работа "на частях" в списке работ в порядке текущей эксплуатации. Ни один здравомыслящий ответственный за электрохозяйство не запишет работы под напряжением в список работ, которые можно проводить единолично.
Так что плохо дело там.

1.Похоже что нет, ибо Вы отказываетесь от того что сами писали
2. Озвучено мной в предыдущем моём посте
3. Повторяю - читайте и мои и свои сообщения

Роман, удачной рыбалки!

Спасибо. В азартные игры не играю.

1. Убедительно прошу показать, противоречия в написанном мною. по этому вопросу.
2. Пока писал свое, появилось ваше, извините, не углядел, прокомменирую.
3. Убедительно прошу вас делать тоже самое.
ПТЭЭС РФ п.1.1.1. Настоящие Правила распространяются на тепловые электростанции, работающие на органическом топливе, гидроэлектростанции, электрические и тепловые сети Российской Федерации, и на организации, выполняющие работы применительно к этим объектам.
В указанных правилах отсутствуют некоторые разделы, относящиеся к объектам Потребителей, но организации эксплуатирующие электрические сети тем не менее обязаны руководствоваться ПТЭЭП в части эксплуатации объектов Потребителей


Cмотрите внимательно п.3.5.6 ПОТРМ там перечислены дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности работ, включающие установку диэлектрических колпаков на ножи разъединителей, диэлектрических накладок или отсоединение проводов, кабелей и шин. Нет никаких т.л и т.п. Все четко и понятно.
В нашем случае, если у щита отсутствуют запирающаяся дверь, то возможным ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ МЕРОПРИЯТИЕМ будет отсоединение провода от коммутационного аппарата, что паренек и не сделал. Девайс Романа - это устройство, которое при выполнении предусмотренных правилами технических мероприятий может привести к гибели людей при вмешательстве сторонних штатских с устройством вилка -шнур-вилка (помнится именно от этого спасался "кулибин").


Роман, ну зачем снова демонстрировать слабое знание правил.
2.4.6. К работам, выполняемым в порядке текущей эксплуатации в электроустановках напряжением до 1000 В, могут быть отнесены:

1.3.9. Снимать и устанавливать предохранители следует при снятом напряжении.
Допускается снимать и устанавливать предохранители, находящиеся под напряжением, но без нагрузки.
Под напряжением и под нагрузкой допускается заменять: предохранители во вторичных цепях, предохранители трансформаторов напряжения и предохранители пробочного типа

1.
2. П. 1.1.2. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.
Вопросы? Или Вы редактор правил?


Смотрел, но обратите внимание, что требуется "должны быть разработаны дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности работ, включающие", где запрет, что нельзя включать чего-либо? Здесь требование о включении в доп.мероприятия указанных работ всего лишь.

1. В соответсвии с требования ПТЭЭС РФ эксплуатируются только объекты, перечисленные в этих правилах. Пойдем от обратного: В вашей организации имеется электросварочная установка. Укажите, где в ПТЭЭС РФ указано, в соответствии с чем будете эксплуатировать это устройство? Имеется административное здание, расположенное в центре города, в котором сидит бухгалтерия, директор и прочая администрация. Какое отношение имеет этот объект к электрической станции, к гидроэлектростанции, к электрическим и тепловым сетям?

2.Предложение законченное, в требованиях изложены только следующие варианты:
а) установку диэлектрических колпаков на ножи разъединителей, диэлектрических накладок
ИЛИ
б) отсоединение проводов, кабелей и шин.
Расширение этого списка правилами не предусматривается. Если бы бы это было возможно и допускалось, то применялось бы "т.д" или "т.п."

Есть пункт ПОТРМ
1.1.2. Работодатель в зависимости от местных условий может предусматривать дополнительные меры безопасности труда, не противоречащие настоящим Правилам. Эти меры безопасности должны быть внесены в соответствующие инструкции по охране труда, доведены до персонала в виде распоряжений, указаний, инструктажа.

Что бы узаконить применение сего изобретение нужно, что бы не было противоречия с действующими правилами.

Правила по поводу пополнительных мероприятий по нашему вопросу ограничилось конкретными мероприятиями а) или 6)

1. повторю еще раз.
Еще раз п.4.4.2.ПОТРМ В тех случаях, когда сечение жил кабеля не позволяет применять переносные заземления, у электродвигателей напряжением до 1000 В допускается заземлять кабельную линию медным проводником сечением не менее сечения жилы кабеля либо соединять между собой жилы кабеля и изолировать их.
Правила разрешают такой способ только у электродвигателей напряжением до 1000 В.

Что не так написано и с чем противоречие?

Цитирую п.4.4.2. При работе на электродвигателе допускается установка заземления на любом участке кабельной линии, соединяющей электродвигатель с секцией РУ, щитом, сборкой.
Если работы на электродвигателе рассчитаны на длительный срок, не выполняются или прерваны на несколько дней, то отсоединенная от него кабельная линия должна быть заземлена также со стороны электродвигателя.
В тех случаях, когда сечение жил кабеля не позволяет применять переносные заземления, у электродвигателей напряжением до 1000 В допускается заземлять кабельную линию медным проводником сечением не менее сечения жилы кабеля либо соединять между собой жилы кабеля и изолировать их. Такое заземление или соединение жил кабеля должно учитываться в оперативной документации наравне с переносным заземлением.

1. Нигде, но это не означает, что мы обязаны пользоваться ПТЭЭП
2. Ещё раз повторю, в правилах требование о дополнительных мерах, которые должны включать перечисленное, т.е. д.б. включены обязательно, запрета на включение ещё чего-либо не вижу
2.1 с чего Вы это взяли? Где сей запрет предусмотрен? Ещё раз - что не запрещено, то разрешено
1.1.2 опять же где запрет? Правила допускают "дополнительные меры безопасности труда"


Челом бью - читайте все сообщения полностью, пост 60 и 61 изначально речь шла об 2.3.8.

1. Означает, что вы не желаете исполнять требования правил, которые к вашей организации непосредственно относится. У вас нет оснований, чтобы опровернуть этого. "Ваши" правила об этом вам уже прокричали. Кричу повторно:1.1.3. Безопасная эксплуатация оборудования, зданий и сооружений обеспечивается положениями инструкций и других нормативно-технических документов.
Если не знаете как эксплуатировать по "Вашим правилам", ищите инструкцию (разработанную в соответствии с действующими правилами) или нормативно - технический документ (правила). Вы считаете, что работающие по ПТЭСС и РФ могут пользоваться девайсами, которыми работники эксплуатирующие по ПТЭЭП не имею права пользоваться? Что за привелегии такие?
Найти вам в нормативке, что такое электрическая сеть и тепловая сеть или сами в состоянии?
С того и взял, что правилами определено. Если написано "зеленое", не нужно писать "что запрещено красное". Вам правила не оставляют выбор. Вы сами можете представить, как и где может применится данный девайс? Вы его вставите ВЗАМЕН тем мероприятиям, которые указаны в правилах. Вы следующий раз дамскую шпильку в розетку засуньте и спросите, чем запрещено?

Челом бью, посмотрел ваш п.60. ВЫ указалаи, связь между закороткой и п.2.3.8. ПОТРМ. Что общего между левым девайсом и переносным заземлением не уловил. Где противоречия между моими постами постами? Если обвинили, прошу предьъявить

с2н5он, дополнительно спрашиваю
В вашем протоколе какие названия правил указаны, по которым вы проходили проверку знаний? перечислите пожалуста "ваши"

1. Потому что не обязан и на нашу организацию они не распространяются и экзамены в РТН по ним я не сдаю, но Вам ведь даже то что написано в самих правилах даром, ибо есть Ваше мнение и всё тут
2. А вот за меня говорить не надо, процитируйте где я такое сказал
3. Ндааа..вообще то речь шла о том что указано в этом пункте - Вы утверждали что до 1000, я говорил что выше
Смысла не вижу в дальнейшем споре ибо складывается мнение, что правила это Вы
Всего хорошего


ПТЭЭСС,а ПТЭЭП зачеркнуто

1.ПТЭЭСС РФ распространяется на ОБЪЕКТЫ: тепловые электростанции, гидроэлектростанции, электрические и тепловые сети.
это не мое мнение.
2. Тогда объясните, для чего вы это вообще сказали?!
3. Просил вас, ответить за обвинение меня в противоречии мною сказанному после п.60. Если не можете, извинитесь

Раз вы не прошли проверку ПТЭЭП, тогда понятно

В нашем регионе все сетевые организации проходят и проводят проверку знаний в соответствии с ПТЭЭП включительно. В том числе проверка знаний в Ростехнадзоре (информация проверенная и достоверная)
с2н5он, неужели так трудно понять, о чем идет речь в правилах? Неужели ничего не сподвигло вас еще раз перечитать этот пункт в ПТЭЭП. Видели же не стыковку. Не может же быть такого, что бы в вашей организации есть электроустановки, которые вы не знаете как эксплуатировать, по каким правилам!

ПТЭЭП. 1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители).
Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно.
Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.
Обратите внимание на последний абзац.
Что бы вам стало понятно. Правила не распространяются на ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.
В соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей они распространяются на следующие ОБЪЕКТЫ (ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ): на тепловые электростанции, работающие на органическом топливе, гидроэлектростанции, электрические и тепловые сети Российской Федерации
Вот на ЭТИ электроустановки ПТЭЭП не распространяется.
Не написано, что ПТЭЭП не распространяется на организации электрических и тепловых сетей, написано, что ПТЭЭП не распространяется на электроустановки, которые эксплуатируются в соответствии с требованиями ПТЭЭС РФ.
Все остальное, Ваше…Вы такие же ПОТРЕБИТЕЛИ, как и все остальные (имеющим электроустановки с классом напряжения до 220 кВ и которые (электроустановки) не эксплуатируются в соответствии с ПТЭЭСС РФ)

Мдаааа... весело. А начиналось то всё, всего лишь с инструмента..... Добавить особо нечего, т.к. человеку полагающему, что можно класть на орг.тех.мероприятия, т.к. он раздал всем изолированный инструмент УЖЕ ВСЁ ПОДРОБНО ОБЪЯСНИЛИ. По инструменту уж точно вопрос закрыт.

А модератору с2н5он памятник надо бронзовый за его долготерпение поставить, и бан за то же самое.