Вопрос в следующем : 6 мачт наружнего освещения цепи дистанционного управления выполнены кабелем КВБШВ нг 19*2,5 длинна кабеля 390м уложен в траншее с силовым кабелем ВБбШв-4*120 той же длинны ,катушки контакторов на 220В , коммутируется фазный проводник . Получается цепи управления катушки длинною 780м. Кнопка в одном месте КМ в другом. Ситуация в следующем при нажатии кноки стоп (выкл) происходит удержание катушки контактора наведенным напряжение порядка 150в (измереное значение) . Как устранить данную проблему?(схема собрана верно, экран кабеля сидит на защитном проводнике с одной стороны ).

Хм... Нагрузить линию питания катушек (рядом с катушкой) не пробовали? (кондер, активная нагрузка...)

кондер не подойдет наоборот еще дольше будет держать,сопротивление сгорит в рабочем режиме если маленький номинал поставить, а если большой толку не будет.

Угу, при постоянке, и при "провале"... у вас же наведенка.. переменка..
По мощности подобрать - ничего не сгорит (утрирую - камин... сгорит?)

Ну экрана, как такового, на Ваших кабелях нет, есть броня. Не понятно почему: "сидит на защитном проводнике с одной стороны", броня кабеля, по крайней мере раньше, всегда "садилась с обеих сторон". Мачты освещения, наерное, заземлены, вот и посадите вторые концы. Вызывает сомнение, что "наведёнка" идёт от силового кабеля, всё-таки две брони. При такой длине, возможно, появляется "наведёнка" между жилами в кабеле управления? Попробйте такой эксперимент: выключите первой ближнюю мачту, затем вторую,... дальнюю - последней. Ну а в качестве активной накрузки к катушке КМ попробуйте подключить сигнальную лампу на 220 В (ставились на щитах, шкафах, панелях), марку запамятовал: длинненькие такие, с байонетным цоколем.

Наведенка едва ли. 220, оба в броне! Утечка между жил исключена? А банальное залипание магнитопровода пускателя? Попробуйте посадить паралельно катушке контактора лампу накаливания и по ней смотрите остается напряжение или нет. Мультимер может и обмануть.

Здравствуйте. Был такой же случай с мачтой освещения (самая дальняя) расстояние около 350м. по трассе, кабель был контрольный не бронированный, проложен в туннеле под катком, совместно с силовыми кабелями. При сдаче объекта обнаружилась наведенка, контакты пускателя при нажатии кнопки "Стоп" не отключались, наведенки хватало для удержания катушки пускателя во включенном состоянии, менять трассу или кабель на бронированный уже не получалось (не было как всегда времени и денег). Был рассмотрен вариант с подключением параллельно с пускателем активной нагрузки (лампы или сопротивления) но в начале просто заземлили свободные жилы контрольного кабеля (по памяти 5 или 6 свободных жил) и проблема устранилась. Как сейчас обстоят дела, не знаю. Объект сдан. Уже работаю в другой организации, а доступа на объект не имею. Самый простой метод борьбы с наведенкой - выдержать рекомендованное по ПУЭ расстояние при параллельной прокладке 100-150мм, а лучше еще дальше. Но как всегда коллеги-монтажники все кабели валят в кучу, сколько им не говори.
С уважением.

Ещё, как вариант.
Наведёнка от 3-фазного кабеля может быть лишь при несимметричной нагрузке. А раз так, то нужно либо устранять асимметрию, либо разбить силовой кабель на 3 равных участка и выполнить транспозицию, по примеру высоковольтных сетй.

Насчет нессиметрии она присутствует нагрузка по одной фазе ,далее насчет брони (неправильно выразился экран) заземляется одна сторона так должно быть ( но пробовал и оба конца сажать на РЕ) ,насчет свободных незадействованных жил они есть учту спасибо за подсказку, параллельно катушкам цеплять лампы,резисторы,кондеры физически нет возможности монтаж очень плотный ,насчет прокладки скорее всего так и есть монтажники нифига не выдержали расстояния ,утечка между жил исключена изоляция в норме ,насчет проверки методом присоединения контрольной лампы 220В она не будет гореть так как очень малый ток его хватает только для удержания катушки,залипание исключено.Спасибо всем ответившим на след неделе буду на объекте свободные провода приболчу на РЕ и еще как вариант думаю катушки поменять на 380В .

догрузите линию какой-нибудь лампочкой рядом с контактором

А если в магнитный зазор контактора подложить немагнитную прокладку (бумага, прессшпан, картон)?

Ненужно ничего и никуда подкладывать, или засовывать.
Первое, что нужно сделать, это заземлить экран/броню кабелей с обоих сторон.
90% на то, что проблема исчезнет.

Нет Роман НВ не исчезает проводил эксперимент, аброню не надо землить с обоих сторон могут быть перетоки .

90% за то, что появится ток, текущий по оболочке (броне), который вряд ли нужен.

Существуетли какой-либо документ, предписывающий заземление брони кабеля только с одной стороны? В ПУЭ прямых указаний нет, посмотрел справочник "Монтаж и ремонт кабельных линий", там броня кабеля заземляется с обеих сторон, да и из собственной практики всегда землили с обеих сторон.

Нет такого документа. Ситуация такова щит управления закреплен на КТП, а цепи управления расположены за 390м .На вводе в здание выполнено повторное заземление РЕН броня имеет связь с РЕ в случае отгорания нулевого провода может поплавить кабель при определенных условиях конечно.А в остальном требование пуэ с обоих концов .

Это слаботочный кабель управления, не забывайте. ПУЭ регламентирует наши действия с точки зрения безопасности в первую очередь. А в нашем случае скорее какая-то тонкая технология замешана. Однажды курочил какой-то ВЧ блок, там межплатные соединения выполнены экранированным проводом. Обратил внимание, что некоторые экраны заземлены только с одного конца, а другие с двух. Почему бы это? Значит, имеет какое-то значение.

Всё верно. Кабель должен быть заземлён как на выходе, так и на вводе в электроустановку. А значит он должен быть заземлён с обоих концов.
То, что в оболочке появятся токи- это нормальное явление. Для силовых и котнтрольных кабелей ПУЭ в данном случае предлагает учесть дополнительный нагрев брони кабеля этими токами и выбирать сечение с учётом этого нагрева.

Вы сами ответили на свой вопрос: "курочил какой-то ВЧ блок", там к экранировке несколько другие требования. Экранированный провод, "заземлённый" с одного конца, работает как конденсатор.

Коллеги, не буду углубляться в подробности, просто приведу 2 примера. АВР вблизи ЖД полотна запитана от разных ТП пробовали заземлить с обоих концов - кабеля, можно сказать, кипят, особливо когда паровоз проходит (электро конечно же) разность потенциалов до 300 В. Пришлось в АВР оставить а на ТП отбросить (другой вариант нужно было систкму уравнивания между 2х ТП делать).
2-ой случай. Подъезд 9и этажного дома - жалобы антенщиков оплавляются магистральные кабеля. Напряжение менее 1 В, но токи приличные. Щитки, как правило зануляются, проверили все соединения, все в норме. Решил для себя посчитать сопротивление магистрального нуля (70мм2) и оплетки антенного кабеля, получились сравнимые величины, соответственно ток делился как при параллельном соединении. Пришлось антенщикам изолировать свои коробки от щитов. Дальше писча для размышлений

Ну так проблему вы не устранили, вы устранили только симптомы.
Теперь у вас кабели не "кипят", но ваши наведённые 300В никуда не делись, и рано, или поздно кому то может очень неповезти.

Все гениальное просто запитать катушку управления от другого источника питания, либо рвать контакты через импульсное реле времени!

Источник питания один ТП250кВА другого нет.

от щита попробуйте другого.
А можно начать с самого начала. Что мы имеем: длинную линию и нелинейную нагрузку. Длинная линия представляет собой проводник с емкостью, индуктивностью и сопротивлением, нагрузка потребляет активную и реактивную энергию. Кроме этого рядом с одним проводником лежит еще один проводник с подобной ситуацией. Я бы начал бы так: глянул прибором ПКЭ нагрузки на этих двух кабелях, возможно в одном имеется постоянный перекос и нелинейность, тем самым происходит одним кабелем зарядка другого кабеля. Борьба с подобными явлениями в теории лечится точно также как и борьба с блуждающими токами. Читаем тут, возможно что то прояснится http://www.ngpedia.ru/id291402p1.html ну и тут конечно же http://plcforum.uz.ua/viewtopic.php?f=22&t=17139
P.S. Мои изъяснения, как панацею не считать, тут надо измерять, смотреть схемы, что то пробовать! Как победите обязательно скажите как, обмен опытом.

Вопрос. У стоповой кнопки нормально-закрытый контакт задействован, а есть Н.О. контакт?

У стоповой кнопки и НЗ и НР задействованы , на объекте еще не был, план работ накидал для себя ,землить свободные незадействованные жилы,поставить емкости в цепь катушки. Запитывать с других щитов или тп нет возможности да и объект вновь вводимый, чтобы не было галдежу нужно все по чертежу. Да и еще одна проблема была но вылезла позже, (к ночи ближе нашли,а так весь день скакало напряж) по высокой одна фаза на РЛНД нож выгорал и трансформатор работал как бульдозер возможно что и с этим есть связь.

RomanNV согласен полностью, но я ж говорил что привожу чистый пример, и не совсем мы устраняли, да и давненько это было

Проблему устранил установкой конденсаторов 0,47мкф в цепь катушек пускателей .

Здравствуйте уважаемый "ez81" Если не затруднит, поделитесь подробнее, как и что предпринимали и какие результаты проб были от других вариантов, прежде чем поставили конденсаторры? Как подбирали емкость, расчетом или методом перебора?
С уважением.

А кто то говорил, что кондер не пойдет

Беру слова обратно. Спасибо за участие. Конденсаторы не подбирал приобрел на радиорынке интуитивно, конструкцию взял с длинными выводами (типа К73-17 400в) другие методы не пробовал как только установил сразу все заработало как надо . Установил на НЗ контакт стоповой кнопки за 390м от самих катушек на корпус щита управления.

А кондер на что разряжается?