Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Наведенное напряжение , Как бороться с наведенным напряжение

ez81
сообщение 15.3.2012, 20:11
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Вопрос в следующем : 6 мачт наружнего освещения цепи дистанционного управления выполнены кабелем КВБШВ нг 19*2,5 длинна кабеля 390м уложен в траншее с силовым кабелем ВБбШв-4*120 той же длинны ,катушки контакторов на 220В , коммутируется фазный проводник . Получается цепи управления катушки длинною 780м. Кнопка в одном месте КМ в другом. Ситуация в следующем при нажатии кноки стоп (выкл) происходит удержание катушки контактора наведенным напряжение порядка 150в (измереное значение) . Как устранить данную проблему?(схема собрана верно, экран кабеля сидит на защитном проводнике с одной стороны ).


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 15.3.2012, 20:17
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Хм... Нагрузить линию питания катушек (рядом с катушкой) не пробовали? (кондер, активная нагрузка...)


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 15.3.2012, 21:44
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



кондер не подойдет наоборот еще дольше будет держать,сопротивление сгорит в рабочем режиме если маленький номинал поставить, а если большой толку не будет.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 15.3.2012, 22:03
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(ez81 @ 15.3.2012, 21:44) *
кондер не подойдет наоборот еще дольше будет держать,

Угу, при постоянке, и при "провале"... у вас же наведенка.. переменка..
Цитата
сопротивление сгорит в рабочем режиме если маленький номинал поставить, а если большой толку не будет.
По мощности подобрать - ничего не сгорит (утрирую - камин... сгорит?)


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 15.3.2012, 23:15
Сообщение #5





Гости






Цитата(ez81 @ 15.3.2012, 20:11) *
Вопрос в следующем : 6 мачт наружнего освещения цепи дистанционного управления выполнены кабелем КВБШВ нг 19*2,5 длинна кабеля 390м уложен в траншее с силовым кабелем ВБбШв-4*120 той же длинны ,катушки контакторов на 220В , коммутируется фазный проводник . Получается цепи управления катушки длинною 780м. Кнопка в одном месте КМ в другом. Ситуация в следующем при нажатии кноки стоп (выкл) происходит удержание катушки контактора наведенным напряжение порядка 150в (измереное значение) . Как устранить данную проблему?(схема собрана верно, экран кабеля сидит на защитном проводнике с одной стороны ).

Ну экрана, как такового, на Ваших кабелях нет, есть броня. Не понятно почему: "сидит на защитном проводнике с одной стороны", броня кабеля, по крайней мере раньше, всегда "садилась с обеих сторон". Мачты освещения, наерное, заземлены, вот и посадите вторые концы. Вызывает сомнение, что "наведёнка" идёт от силового кабеля, всё-таки две брони. При такой длине, возможно, появляется "наведёнка" между жилами в кабеле управления? Попробйте такой эксперимент: выключите первой ближнюю мачту, затем вторую,... дальнюю - последней. Ну а в качестве активной накрузки к катушке КМ попробуйте подключить сигнальную лампу на 220 В (ставились на щитах, шкафах, панелях), марку запамятовал: длинненькие такие, с байонетным цоколем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 16.3.2012, 5:49
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Наведенка едва ли. 220, оба в броне! Утечка между жил исключена? А банальное залипание магнитопровода пускателя? Попробуйте посадить паралельно катушке контактора лампу накаливания и по ней смотрите остается напряжение или нет. Мультимер может и обмануть.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 16.3.2012, 7:01
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Здравствуйте. Был такой же случай с мачтой освещения (самая дальняя) расстояние около 350м. по трассе, кабель был контрольный не бронированный, проложен в туннеле под катком, совместно с силовыми кабелями. При сдаче объекта обнаружилась наведенка, контакты пускателя при нажатии кнопки "Стоп" не отключались, наведенки хватало для удержания катушки пускателя во включенном состоянии, менять трассу или кабель на бронированный уже не получалось (не было как всегда времени и денег). Был рассмотрен вариант с подключением параллельно с пускателем активной нагрузки (лампы или сопротивления) но в начале просто заземлили свободные жилы контрольного кабеля (по памяти 5 или 6 свободных жил) и проблема устранилась. Как сейчас обстоят дела, не знаю. Объект сдан. Уже работаю в другой организации, а доступа на объект не имею. Самый простой метод борьбы с наведенкой - выдержать рекомендованное по ПУЭ расстояние при параллельной прокладке 100-150мм, а лучше еще дальше. Но как всегда коллеги-монтажники все кабели валят в кучу, сколько им не говори.
С уважением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 16.3.2012, 7:28
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Ещё, как вариант.
Наведёнка от 3-фазного кабеля может быть лишь при несимметричной нагрузке. А раз так, то нужно либо устранять асимметрию, либо разбить силовой кабель на 3 равных участка и выполнить транспозицию, по примеру высоковольтных сетй.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 16.3.2012, 8:15
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Насчет нессиметрии она присутствует нагрузка по одной фазе ,далее насчет брони (неправильно выразился экран) заземляется одна сторона так должно быть ( но пробовал и оба конца сажать на РЕ) ,насчет свободных незадействованных жил они есть учту спасибо за подсказку, параллельно катушкам цеплять лампы,резисторы,кондеры физически нет возможности монтаж очень плотный ,насчет прокладки скорее всего так и есть монтажники нифига не выдержали расстояния ,утечка между жил исключена изоляция в норме ,насчет проверки методом присоединения контрольной лампы 220В она не будет гореть так как очень малый ток его хватает только для удержания катушки,залипание исключено.Спасибо всем ответившим на след неделе буду на объекте свободные провода приболчу на РЕ и еще как вариант думаю катушки поменять на 380В .


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 16.3.2012, 8:23
Сообщение #10





Гости






догрузите линию какой-нибудь лампочкой рядом с контактором
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ZavGar_*
сообщение 16.3.2012, 15:40
Сообщение #11





Гости






Цитата(ez81 @ 16.3.2012, 8:15) *
очень малый ток его хватает только для удержания катушки,залипание исключено.

А если в магнитный зазор контактора подложить немагнитную прокладку (бумага, прессшпан, картон)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 16.3.2012, 16:14
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Ненужно ничего и никуда подкладывать, или засовывать.
Первое, что нужно сделать, это заземлить экран/броню кабелей с обоих сторон.
90% на то, что проблема исчезнет.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 16.3.2012, 17:23
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Нет Роман НВ не исчезает проводил эксперимент, аброню не надо землить с обоих сторон могут быть перетоки .


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 16.3.2012, 21:15
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата(RomanNV @ 16.3.2012, 17:14) *
Ненужно ничего и никуда подкладывать, или засовывать.
Первое, что нужно сделать, это заземлить экран/броню кабелей с обоих сторон.
90% на то, что проблема исчезнет.


90% за то, что появится ток, текущий по оболочке (броне), который вряд ли нужен.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 16.3.2012, 22:24
Сообщение #15





Гости






Цитата(ez81 @ 16.3.2012, 17:23) *
Нет Роман НВ не исчезает проводил эксперимент, аброню не надо землить с обоих сторон могут быть перетоки .

Существуетли какой-либо документ, предписывающий заземление брони кабеля только с одной стороны? В ПУЭ прямых указаний нет, посмотрел справочник "Монтаж и ремонт кабельных линий", там броня кабеля заземляется с обеих сторон, да и из собственной практики всегда землили с обеих сторон.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 17.3.2012, 6:29
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Нет такого документа. Ситуация такова щит управления закреплен на КТП, а цепи управления расположены за 390м .На вводе в здание выполнено повторное заземление РЕН броня имеет связь с РЕ в случае отгорания нулевого провода может поплавить кабель при определенных условиях конечно.А в остальном требование пуэ с обоих концов .


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 17.3.2012, 7:26
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Это слаботочный кабель управления, не забывайте. ПУЭ регламентирует наши действия с точки зрения безопасности в первую очередь. А в нашем случае скорее какая-то тонкая технология замешана. Однажды курочил какой-то ВЧ блок, там межплатные соединения выполнены экранированным проводом. Обратил внимание, что некоторые экраны заземлены только с одного конца, а другие с двух. Почему бы это? Значит, имеет какое-то значение.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 17.3.2012, 8:31
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Цитата(Гость сочувствующий @ 17.3.2012, 0:24) *
Существуетли какой-либо документ, предписывающий заземление брони кабеля только с одной стороны? В ПУЭ прямых указаний нет, посмотрел справочник "Монтаж и ремонт кабельных линий", там броня кабеля заземляется с обеих сторон, да и из собственной практики всегда землили с обеих сторон.

Всё верно. Кабель должен быть заземлён как на выходе, так и на вводе в электроустановку. А значит он должен быть заземлён с обоих концов.
То, что в оболочке появятся токи- это нормальное явление. Для силовых и котнтрольных кабелей ПУЭ в данном случае предлагает учесть дополнительный нагрев брони кабеля этими токами и выбирать сечение с учётом этого нагрева.

Цитата
Металлические оболочки (экраны) кабелей защищают кабельные цепи от внешних электрических и магнитных полей. Экранирование от магнитных полей происходит за счет того, что наведенный воздействием помехи ток в экране создает ЭДС, которая противоположна по знаку ЭДС, наведенной помехой в жилах кабеля.

Для протекания тока по экрану необходимо заземление экрана с двух сторон кабеля (или участка влияния). В некоторых случаях может применяться периодическое заземление экрана по всей длине прокладки. В равной степени эти требования относятся и для защиты окружающей среды от помехоэмиссии самого кабеля.

Экранирующее действие максимально при нулевом сопротивлении заземления. При отсутствии заземления хотя бы с одной стороны экранирование от магнитных полей значительно снижается или не происходит вовсе.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 17.3.2012, 10:38
Сообщение #19





Гости






Цитата(uvk2 @ 17.3.2012, 7:26) *
Это слаботочный кабель управления, не забывайте. ПУЭ регламентирует наши действия с точки зрения безопасности в первую очередь. А в нашем случае скорее какая-то тонкая технология замешана. Однажды курочил какой-то ВЧ блок, там межплатные соединения выполнены экранированным проводом. Обратил внимание, что некоторые экраны заземлены только с одного конца, а другие с двух. Почему бы это? Значит, имеет какое-то значение.

Вы сами ответили на свой вопрос: "курочил какой-то ВЧ блок", там к экранировке несколько другие требования. Экранированный провод, "заземлённый" с одного конца, работает как конденсатор.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 19.3.2012, 4:42
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



Коллеги, не буду углубляться в подробности, просто приведу 2 примера. АВР вблизи ЖД полотна запитана от разных ТП пробовали заземлить с обоих концов - кабеля, можно сказать, кипят, особливо когда паровоз проходит (электро конечно же) разность потенциалов до 300 В. Пришлось в АВР оставить а на ТП отбросить (другой вариант нужно было систкму уравнивания между 2х ТП делать).
2-ой случай. Подъезд 9и этажного дома - жалобы антенщиков оплавляются магистральные кабеля. Напряжение менее 1 В, но токи приличные. Щитки, как правило зануляются, проверили все соединения, все в норме. Решил для себя посчитать сопротивление магистрального нуля (70мм2) и оплетки антенного кабеля, получились сравнимые величины, соответственно ток делился как при параллельном соединении. Пришлось антенщикам изолировать свои коробки от щитов. Дальше писча для размышлений
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.8.2025, 15:51
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены