91 Дмитрий
12.9.2011, 17:18
В квартире установили стиральную машину, поставили для нее розетку с заземлением, а так как проводка двух проводная, опытный электрик посоветовал заземление присоединить к рабочему нулю внутри розетки. Отсюда вопрос на сколько оправдано так делать, ведь при потере нуля на машине окажется не слабый потенциал и делается ли так вообще?
haramamburu
12.9.2011, 17:22
Цитата(91 Дмитрий @ 12.9.2011, 17:18)
делается ли так вообще?
нет, нельзя так
Гость_Паша_*
13.9.2011, 5:19
Нинасколько!!
В опытности электрика есть повод усомниться!
Ulianovden
13.9.2011, 7:09
если нет возможности заменить на трех проводную линию то сделайте как сказал электрик и не заморачивайтесь! а по правильному нужно на вводе УЗО и трех проводную систему
savelij®
13.9.2011, 15:37
Цитата(Ulianovden @ 13.9.2011, 8:09)
если нет возможности заменить на трех проводную линию то сделайте как сказал электрик и не заморачивайтесь!
... и готовьтесь к поминкам, ибо при обрыве нулевого провода до розетки на СМ будет полноценное напряжение сети.
Иногда лучше жевать, чем говорить... ©
Ulianovden
13.9.2011, 17:06
Цитата(savelij® @ 13.9.2011, 15:37)
... и готовьтесь к поминкам, ибо при обрыве нулевого провода до розетки на СМ будет полноценное напряжение сети.
Иногда лучше жевать, чем говорить... ©
полноценое напряжение на СМ в данном случаи потенциал в 220 В может быть только в случаи кз нагрузки.
ink_elec
13.9.2011, 17:10
Цитата(Ulianovden @ 13.9.2011, 20:06)
полноценое напряжение на СМ в данном случаи потенциал в 220 В может быть только в случаи кз нагрузки.
Учим мат часть.
Ulianovden
13.9.2011, 17:41
Сам проверил на своей стиральной машинке и на себе и при помоши мультиметра измерил разность потенциалов между землей и токопроводящими частями машинки в нормальном режиме не находящимися под напряженгием при условии обрыва ноля до розетки и при разделении нулевого рабочего на нулевой рабочий и защитный в нутри розетки Измереное напряжение 3 В.
Так вот если выбирать при невозможности выполнения трехпроводной системы от источника питания (Этажный Щит) и при не разделении рабочего на рабочий и защитный внутри розетки... при кз фазы на корпус СМ продолжит работать как ни в чем не бывало а КЗ на корпус определится только при одновременном прикосновением к корпусу СМ и заземленой части (водопровод...
Так вероятность чего больше 1)вероятность обрыва нулевого провода до розетки или 2)вероятность кз на корпус внутри стиральной машинки.... Я думаю что кз внутри машинки в более вероятнее.
Но а на самом деле в ближайщее будущее куплю дорогое УЗО и соответствено перемычку в розетке демонтирую.
ink_elec
13.9.2011, 18:04
Цитата(Ulianovden @ 13.9.2011, 20:41)
Так вероятность чего больше
Это вам на форум математиков.
Измеренные 3В к теме не имеют отношения.
В вашем случае при обрыве ноля, человек прикоснувшийся к СМ и например отоплению, станет последовательно со СМ включенным резистором в сеть 220В.
Дальше, физику школьный курс вспоминайте.
savelij®
13.9.2011, 19:17
Цитата
Дальше, физику школьный курс вспоминайте.
Если более точно, то закон дедушки Ома... то есть расчёт падения напряжения на двух последовательно включенных резисторах (СМ - 20-30 Ом и ваше тело 1000-2000 Ом) и ток, протекающий через них.
А вероятность.... Попадание молнии тоже очень маловероятный случай (даже по сравнению с обрывом алюминиевого нуля), а ведь убивает зараза!
haramamburu
13.9.2011, 20:40
Ulianovden, зачОт, пиши исчо !
ЗЫ надеюсь никто не прислушается к подобным советам
Viking-Tver
13.9.2011, 22:34
При установке стиральных машин в старых домах обычно проводят дополнительную линию питания кабелем типа ВВГ (НГ) 3х1.5, но оптимально 3х2.5. Так же ставят отдельный автомат (лучше поставить дифавтомат). Но так, как заземление в таких домах как правило не предусмотрено, то делают зануление путём соединения заземляющих контактов розетки с корпусом щита, который в свою очередь д.б. соединён с нейтралью, т.е. занулён.
ink_elec
13.9.2011, 23:02
Цитата(Viking-Tver @ 14.9.2011, 1:34)
Но так, как заземление в таких домах как правило не предусмотрено...
А в каких многоэтажках бывает предусмотрено заземление, а не зануление?
Цитата(Viking-Tver @ 14.9.2011, 1:34)
то делают зануление путём соединения заземляющих контактов розетки с корпусом щита, который в свою очередь д.б. соединён с нейтралью, то есть занулен.
А нейтраль это позволяет?
Гость_Паша_*
14.9.2011, 4:25
Цитата(Ulianovden @ 13.9.2011, 17:41)
Сам проверил на своей стиральной машинке и на себе и при помоши мультиметра измерил разность потенциалов между землей и токопроводящими частями машинки в нормальном режиме не находящимися под напряженгием при условии обрыва ноля до розетки и при разделении нулевого рабочего на нулевой рабочий и защитный в нутри розетки Измереное напряжение 3 В.
При обрыве нуля до розетки с перемычкой образуется цепь: Фаза > СМ > Ноль в розетке> Через перемычку на заземление > Корпус стиральной машины.
Дальше уже обрисовали что может быть.
Конечно возможно падение напряжение в цепи, но смертельным-то обычно сила тока
Ulianovden
14.9.2011, 4:40
замечания принимаются
Выбор из двух вариантов - не сделать как нужно, т.е. вообще не заземлять машинку или сделать как нельзя - посадить её на рабочий нуль? Вероятность КЗ внутри новой СМ мала, если конечно вы её не обливаете с головы до ног мыльным рассолом. А вот пропадание (отгорание в соединениях и скрутках) нуля у старых алюминиевых проводок, которые в принципе не рассчитаны на современные нагрузки более чем возможно. Если живете не высоко над землей, забейте лом в землю, протяните от него провод в дом и посадите на нудевой провод в розетке, куда включается машинка.
ink_elec
20.10.2011, 11:14
Гость_*, Вы бы зарегистрировались для начала на форуме, страна должна знать своих героев по именно.
Ulianovden
20.10.2011, 11:19
Цитата(Гость @ 20.10.2011, 10:48)
Если живете не высоко над землей, забейте лом в землю, протяните от него провод в дом и посадите на нудевой провод в розетке, куда включается машинка.
я уже подумал (квартира на первом этаже) в ваной дырку в полу сделать и от щитовой провести землю.
а может можно взять землю с арматуры в плите?
Volt380
20.10.2011, 21:31
Цитата(Ulianovden @ 20.10.2011, 12:19)
я уже подумал (квартира на первом этаже) в ваной дырку в полу сделать и от щитовой провести землю.
можно
Цитата(Ulianovden @ 20.10.2011, 12:19)
а может можно взять землю с арматуры в плите?
нее, или у вас есть уверенность что арматура достаточно заземлена?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.