Так получилось , что после счётчика , который установлен в щите учёта на улице установлен автомат 40А, который защищает линию 6 мм кв(больше номинал по току не проходит , в конце этой линии в распределительном щите в доме установлен тоже АВ на 40 А , но после него стоят АВ на 32А ,
замена 40А автоматов возможна.
ВОПРОС--- как подобрать автоматы чтобы на улице автомат не срабатывал одновременно с тем что в доме(или раньше), по какой характеристике кроме тока можно подобрать автомат

вообще, все же 6 мм на 40 А - маловато, лучше 10. ну да ладно, вопрос не в этом. для того, чтобы соблюдать селективность, вам в начале линии нужно установить автомат с характеристикой С, а в конце линии - с характеристикой В. разумеется, речь идет обо одинаковых номиналах автоматов

Брехня. Характеристики тепловых расцепителей одинаковы.

Alexdovgal,
В доме поставить плавкую вставку вместо АВ. На улице АВ защитить от внешнего нагрева (щит под прямыми солнечными лучами и т.п.).

тепловой - может быть, однако, как ни крути, нагрев будет осуществляться у ближайшего автомата.
ну а защита от сверхтоков уже мною описана

Во-первых, в конце линии ставится рубильник, т.к. автомат там никакой роли выполнять не будет. В России это какая-то повальная мода пихать в щит на ввод автомат даже если он ничего не защищает.

Во-вторых, подбирается по токам короткого замыкания - ток короткого замыкания групповых линий (и их автоматов) должен быть меньше тока короткого замыкания главного автомата. Если на улице С40, то токи КЗ на групповых линий должны оказаться выше токов срабатывания магнитных отпускателей, но ниже тока срабатывания магнитного отпускателя главного автомата. В вашем случае выше 320 ампер и ниже 400 ампер. А так модульные автоматы не разработаны для селективности.

странно, мне всегда казалось, что автомат всегда что-то защищает, куда бы он не был установлен

Это ещё оправдано, когда несколько щитов запитаны с общего стояка и общий стояк защищает ПН-400. Но извините, в начале линии уже стоит автомат и кому-то взбрело в голову поставить автомат ещё и в конец линии. В конце-то линии что ему защищать? Там рубильник должен стоять, чтобы я мог выключить электричество для безопасного обслуживания щита, а автомату там нечего делать.

у меня там счетчик стоит, что есть электроприбор, требующий защиты

Для гарантированной селективности поставьте на улицу К40 или Е40, т.к. эти характеристики срабатывают на 0,08 секунд медленнее автоматов с характеристиками А, В, С или D. Если там 3 фазы, то тогда желательно поставить на улицу плавкие вставки - если предохранитель на одной фазе сгорит, то оставшиеся две будут продолжать снабжать дом, да и вставки срабатывают медленнее автоматов - селективность гарантированна.

вы видели автоматы с подобными характеристиками в ассортименте российского магазина?

И?

Во-первых, расстояние между контактами автомата не превышает 12 мм, т.е. выключив автомат я не могу пристпать к каким-либо действиям над счётчиком, т.к. это небезопасно. У автомата совсем другое предназначение. Только у некоторых АВВ есть возможность использовать для отключения линии.

Во-вторых, автомат в конце линии будет вводить только в заблуждение. Если у вас в панельном доме 20-амперный счётчик питается с магистрали и магистраль защищена ПН-1000, то тогда перед счётчиком ставится автомат, поскольку ПН-1000 не сработает на превышение 20 ампер.

С характеристикой "К" точно видел, по поводу характеристики "Е" сомневаюсь.

Есть у вас в продаже рубильники, не знаю чего так массово дублируете автоматы

http://www.rub.abb-electro.ru/

это скорее от ограниченности в знаниях, когда "автомат" является знакомым словом

То есть АВ это не коммутационный аппарат и выполнить функцию рубильника не в состоянии?

У АВ совсем другое предназначение и для коммутации он крайне нежелателен.

Для коммутации существует рубильник, но видимо в России это не скоро поймут.

1 Что замучает срабатываниями?
2 Вот когда на рубильники будут цены ниже чем на АВ вот тогда наверно будут больше задумываться.

1. АВ является коммутационным аппаратом, это написано в самом паспорте АВ.
2. Абсолютно согласен с тем, что на вводе АВ зачастую бесмысленен. Сам лично на вводах в щиты ставлю не АВ, а выключатели нагрузки с номиналом равным, или большим номиналу АВ на отходящей линии ВРУ. Вопрос с селективностью исчезает автоматически. Кроме того ВН дешевле АВ.

Ещё и как.


А причём тут цены? Автомат защищает от перегрева проводку, рубильник коммутирует. Если коротыш будет между столбом и щитом, то автомат в щите ни от чего не защитит, поэтому он там абсолютно бессмыслен. Вы же не переплываете Атлантический океан по пути из России в Канаду кролем просто потому что билет на самолёт или паром стоит дороже чем переплыть океан своими силами.

1 У ТС например наоборот, задолбал его АВ на улице. А что мешает поставить АВ номиналом выше, чем АВ на вводе?
2 В этом случае, для коммутации отходящих линий (например для замены розетки СМ), тоже пользоваться общим рубильником или "даешь" каждому АВ по рубильнику? Цена вопроса не имеет значения.

По мне дак рубильник всего лишь создает видимый разрыв. Отключать/включать его рекомендуется без нагрузки.

Он является защитным аппаратом, просто защищает путём размыкания цепи. Просто защита происходит путём размыкания цепи и на этом всё.


Так у меня несколько кренделей из России и Украины переносили групповые автоматы в квартирные щиты и на ввод пихали автоматы, потом жаловались что срабатывают оба автомата. Когда я спрашивал, зачем последовательно ставили два автомата и от чего автомат будет защищать питающий кабель в квартирном щите, то пожимали плечами и никак не могли обосновать.

Автомат на вводе ставился когда щиты соединялись магистралью (поскольку магистраль могла защищаться и 1000-амперным предохранителем); сейчас же соединение щитов магистралью осталось только в квартирных многоэтажках, а в основном щиту даётся отдельный питающий кабель, защищённый уже в начале линии, поэтому в автомате на входе нет никакого смысла.

Ещё я помню, на советских подстанциях все отходящие линии защищались одним предохранителем (поэтому у потребителей на вводе стоял автомат), но сейчас у каждой линии свой предохранитель, поэтому не вижу смысла дублировать их, только номинал рубильника подобрать под номинал предохранителя в начале линии и никаких проблем.

У автомата функция защищать, а не выдерживать. АВ на улице сработает в случае коротыша (но это одноразовое срабатывание) или в случае превышения мощности (тогда со сбытовой компанией перезаключается договор и повышается номинал вводного автомата).


Причём тут это? Для замены розетки выключается групповой автомат и из него вытягивает провод.

И что с того, ну жаловались бы на то, что срабатывает АВ на вводе (в этажном щите). Думаете им от этого легче бы было, что в квартирном щите не сработал?
Ведь причина в том, что был превышен ток.


Ну а розетку менять в темноте или при свечах.
Но для коммутации есть рубильник.

У автомата первая (и главная) функция - защищать, а коммутирование уже отходит куда-то на последний план.

И если у нас не будет линия ничем защищена в начале (а автомат будет стоять в щите на входе, как это лепят в России), то что сработает в случае замыкания где-то между столбом и щитом? Не уверен, что тока КЗ будет достаточно для сгорания предохранителя на подстанции, это скорее чисто везением будет. Ну и потом - из-за одного коротыша все дома на этой магистрали останутся без электричества в случае сгорания преда на подстанции из-за коротыша на одном участке.

А теперь представьте такую ситуацию: со столба до главного щита около 20 метров, на подстанции магистраль защищают 800-1000 амперные предохранители, а ввод в дом сделан по 10 квадратам меди. Вообразили? Теперь мысленно представляем, в находящийся между вводом с улицы и главным щитом кабель случайно загоняется гвоздь/саморез/ещё какой-то сторонний предмет, делающий короткое замыкание. Автомат только в щите, а до щита кабель 10 квадратов защищает ПН-800 или ПН-1000. И что же произойдёт в таком случае минут эдак через 30-40?

Поэтому автоматы и предохранители и ставятся в начале линии, а не в конце. А если уж совсем старая подстанция и на ней кабели розданы с шин и имеют только общий предохранитель защищающий трансформатор, то тогда предохранитель со счётчиком выносят на улицу перед вводом в здание, чтобы повреждение кабеля перед щитом не закончилось трагически.

Будем ждать, когда выражение "сделано как в России" будет вызывать положительные эмоции.


Почему? А что мешает выключить групповой автомат и вытянуть из него фазный провод?

1 Мы говорили об участке цепи под защитой вводного АВ.
2 Потому, что
То есть установка АВ вместо рубильника в квартирном щите - дурной тон.

Выходит, что если на вводе стоит АВ 3Р - 16А, то после него должны стоять только одни рубильники (УЗО не в счет), так как там защищать уже не чего, все под защитой вводного АВ?

А до вводного АВ что? Незащищённый участок, в который кто-то может забить гвоздь или ещё что-то металлическое, на что вводный АВ не сработает, а пред на подстанции не сгорит от такой ерунды.

Поэтому в конце линии вводному АВ нечего делать, там нужен рубильник.


именно


Не понял вашего вопроса. Если на вводе стоит 3Р16А, то группам даются меньшие автоматы в зависимости от коэффициента спроса. Если в комнате общаги общий автомат 16А (а в общаге щиты соединены магистралью, т.е. целому этажу даётся по 50А и тянется общий кабель, а от него уже идут ответвления по комнатам, так что это оправданный случай использования вводного АВ), то розеткам обычно даётся 2 автомата по 10 ампер и один автомат 3 ампера на свет.

Арифметика проста.

А смысл?


Тогда пример более подробный. Частный дом, в ВУ 3Р АВ 16А, ГРЩ на 8 модулей, вся проводка в доме 3х1,5. На каждую отходящую линию ставим не АВ, а рубильник?


Опять же смысл занижать номинал?


Наука абстрактная.

ink_elec, вам еще не надоело спорить с этим эвропейским ****расом?

Гость_Гость_Дмитрий_*_*, учитывая, что уничижительное упоминание страны, к которой, полагаю, Вы не имеете никакого отношения, уже не единожды в разных темах проскакивало в Ваших сообщениях, предлагаю отдохнуть в бане некоторое время.
Если не забуду, то через недельку позовём...

в том то и прикол, что от автоматического выключателя что в доме, расходятся три КЛ которие питают этажные щиты (дом часный трехэтажный) и мимо этого автомата питается ещё сауна вобщем схема такая :
С 40(улица)
l - линия 6 мм кв
_____l_______
l l
С 40(дом) С 32(сауна)
/ l \
С32 С32 C32 (в этажных щитах)
паонимаю что надо что то делать с АВ на улице, но рубильник не поставиш , а в этажных щитах на розеточные группы понаставили дифов на 25А хотя даже по нормативным документам на розеточные группы ставить АВ выше 16А запрещено ... тотально поменять 20дифов уже не получится

В виду вновь поступившей инфы (этажные щиты, 20 дифов+ АВ 32 А в посте №1), приведите всю схему целиком((укажитете номиналы всех коммутационных аппаратов и установленного сечения кабеля/провода).
Потому, как, здается мне у вас проблема не только с АВ на вводе.
Для 3х этажного здания - 40 А маловато, как не крути, АВ будет срабатывать. Может реле не приоритетных нагрузок поможет, но сомневаюсь (мала мощность)ИМХО.


Я форум посещаю от случая к случаю (если имеется свободное время), поэтому мне тяжело определить кому уделять время, а кого игнорировать. Но надеюсь время трачу не зря.



P.S Буквально на днях пытался начать урегулировать свою проблему выделенной мощности (дом 120м2, 3 фазы, Робщ = 6 кВт).Получить до 9 кВт без проблем, а далее фокусы. в общем сами руководители предложили мне поставить Ав 25А 3Р на вводе, и ни кто проверять не будет. Я конечно в шоке был.

Извиняюсь, конечно .. но я тоже предпочитаю импорт. И совсем не потому, что Россия не нравится.
В двух АВ одного номинала через 5-10 метров особого смысла не вижу (при примерно одинаковых условиях по температуре). Автомат в начале линии защищает и кабель и учет и шины одинаково усердно. Потому, к примеру в щитке в квартире, ставлю рубильник или пакетник.
Здесь случай иной - первый АВ вне здания. Зимой появляется некая селективность, ведь при t=-20 модульник 40А превращается в 50 амперный. (с другой стороны на руку ли это потребителю, без внутреннего АВ он может хавать больше)
Летом правда картина может быть обратной (если не в теньке), но и нагрузка-то в основном зимой.
По поводу использования АВ в качестве коммутационного аппарата. ПУЭ в главе для жилых и общественных предлагает: "7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления."
Автомат значительно превосходит рубильник, в частности по параметру отключающая способность. Поэтому вместо рубильников ставят выключатели нагрузки в корпусе АВ, но без расцепителей (минимальный зазор должен быть обеспечен).
Признаюсь, когда Надзор выкатывает замечание по отсутствию коммут.аппарата перед АВ (по треб.гл.4), я, при отсутствии времени на споры, его ставлю.



Проблемма в чем, в месте? Поставьте модульный, к примеру ОТ63Е3 от АВВ (ОТ45 мелковат по уровню, не люблю ). 700р. домовладельцу карман не оттянут.

Даже при С40 внутри помещения рекомендовал бы заменить на 10 мм2
Модульный АВ гарантированно не срабатывает при токе <1,13*Iн (1,15*Iн). Это 45,2А(46А). Гарантированно срабатывает при токе >1,45Iн
1,45*40=58А.
ВВГ(ххх) 6мм2 по кольчугинскому каталогу терпит до 46А. По ПУЭ 42А.

Для случая с АВ на улице (без подогрева) и рубильником в доме берите 16мм2. Объясните хозяину преимущества такого построения (объем потребления, надежность), денежка (и работенка) скорее всего будут.

Как и у inc_elec, есть большие сомнения, что без отключения неосновных нагрузок возможна спокойная эксплуатация домика.

Самое простое на мой взгляд,так это поставить в доме общий АВ меньшим номиналом ну и дальше по убывающей.Тогда если и коротнули то сработает АВ отдельной линии или максимум общий АВ в доме и не надо бегать на улицу.А насчёт рубильников,то в доме не будеш делать щит как в цеху метр на два,утрирую.

1) а кому хочется себя ограничивать?
2) при КЗ так и так сработают оба (и 40 и например 32, и даже если поставить 25)

АВ тем и отличается друг от друга,что ток срабатывания разный и АВ с меньшим наминалом при КЗ сработает раньше.А по вашей логике получается что они все одинаковые и для чего пишут на них ток сробатывания не понятно?

То что вы пишете - называется селективность, которую при КЗ на коротких участках достичь практически невозможно
Если тупо на нагрузке - то да, сработает меньший.

Это смотря какой ток К.З. разгонится. У нас в дачном посёлке токи КЗ небольшие, так что 40А не-не...

так может в виду "низкой величины" КЗ АВ у вас срабатывают не по магнитному расцеплению , а тепловому?
ЗЫ я писал, и имел ввиду более или менее нормальные сети

ОТ63 занимает 3 модуля, как и 3Р АВ, больший обычно не требуется. А от 16 до 40А и того меньше.


Если "40А не-не..." то есть ли гарантия, что "32А я-я-зер гут"?
Ну и потом, не у всех же так удачненько ток КЗ попадает в середку меж номиналами.

Из Вашего описания я понимаю так, что 40 А автомат в конце линии является вводным автоматом, после которого стоят 32 А автоматы на отходящих линиях. Таким образом обеспечивается селективность защит нагрузок на отходящих линиях. А вообще-то нужно, наверное, выложить больше информации: типы всех автоматов, длину и сечение линий. величины и характер нагрузок..., тогда будет интереснее порассуждать на форуме.

На СП трансформатор ТМ-180 кВА, воздушная линия 0,4 кВ алюминиевым проводом 35 мм2, длинна 600 метров, повторные заземления тоже в наличии. От опор в дома заходят спуски СИПом, длинна 10 метров. Автоматы на входе С25. Измерял цепь фазу-нуль в разных домах, значения 1,0 - 1,4 Ома.
Теперь опишите ваши "нормальные" сети. А потом я добавлю то, что видел своими глазами на юге нашей Родины.


Никакой. Поэтому я для своего щитка, который ставил недавно родственникам, купил отходящие автоматы 16А группы "В" и проверил на работе на срабатывание.

1. А в Вашей нормальной сети какую мощность выделяют потребителям? 600м - это примерно 60 домов на линии. В домах находящихся вблизи от ТП (первые на линии) ситуация не столь плачевная?
2. Так АВ "В" и рекомендуется для хреновых сетей, например в дома находящиеся в конце линий.ИМХО. Но вы говорите об линиях отходящих к потребителям, а разговор идет о вводном АВ.

вот схеьа как оно там есть
http://www.electrik.org/forum/style_images...e_types/pdf.gif

Так у вас АВ 40 А 3Р(если не напутали), выделенная мощность - только позавидовать.
Без схемы распределения потребителей по фазно трудно что то сказать (по чьей вине срабатывает вводной АВ), но ситуация на первый взгляд не такая уж плачевная.

В доме ещё пока никто не живёт , нагрузки распределены по фазам равномерно , из приборов запланировано 7 кондиционеров (один из них если и установят то будет включачться очень редко , посудомоечная машина, стиралка, насосная станция, сололифт , электродуховка , сауна(не знаю мощность , но по требованиям фирмы которая монтирует её попросили трёхфазный кабель на 4 кв мм),холодильник, и котёл (газовый) с автоматикой.
пиборов вроде немного, выделенной мощности должно хватить, а свой вопрос я задал на случай аварии, т.е. мне важна селективность на двух этих АВ , если я пришёл доделывать после кого-то работу то нада сделать качественно , и без больших финансовых затрат (на материалы )
А нагрузки как равномерно не распределяй , всё равно в жилом доме ты никогда не угадаешь какие приборы будут включены одновременно. и в какую розетку хозяину захочется включить какой-то мощный девайс , так что как ни крути, в частном доме от перекосов никуда не денешся
спасибо всем за ваши ответы


Договорился с ребятами из РЭСа , они перед учётом установили АВ на 50 А в корпусе 25-амперника , и все дела

А по сечению проводника ввода не забыли договориться?


Если котел отапливает дом в зимний период, желательно использовать для него ИБП и ДГУ.

В вашем случае селективность можно выполнить лишь применив селективный аппарат на улице (с задершкой на срабатывание, денег стоят!)
и заменой вводного 40А автомата на рубильник.А так при кз будут отключатся групповой, вводной и скорей всего уличный, а при перегрузке
или вводной либо уличный.

Нет. Плотность населения небольшая у нас.


Я ни о чём не говорю. Человек дал понять, что у нас плохая сеть. Я описал её. Опишите свою, не хреновую.



Только для этого?

1 Вы с этим не согласны?
2 В 2х словах, то сеть должна обеспечивать отключение питания в системе TN.
3 Это основное их достоинство, когда для характеристики С условия для срабатывания недостаточны. Остальное(учет пусковых токов и т.п.) для жилого фонда применяется значительно реже.ИМХО.