Одинаковые автоматы , два одинаковых АВ в начале и конце линии

Он является защитным аппаратом, просто защищает путём размыкания цепи. Просто защита происходит путём размыкания цепи и на этом всё.


Так у меня несколько кренделей из России и Украины переносили групповые автоматы в квартирные щиты и на ввод пихали автоматы, потом жаловались что срабатывают оба автомата. Когда я спрашивал, зачем последовательно ставили два автомата и от чего автомат будет защищать питающий кабель в квартирном щите, то пожимали плечами и никак не могли обосновать.

Автомат на вводе ставился когда щиты соединялись магистралью (поскольку магистраль могла защищаться и 1000-амперным предохранителем); сейчас же соединение щитов магистралью осталось только в квартирных многоэтажках, а в основном щиту даётся отдельный питающий кабель, защищённый уже в начале линии, поэтому в автомате на входе нет никакого смысла.

Ещё я помню, на советских подстанциях все отходящие линии защищались одним предохранителем (поэтому у потребителей на вводе стоял автомат), но сейчас у каждой линии свой предохранитель, поэтому не вижу смысла дублировать их, только номинал рубильника подобрать под номинал предохранителя в начале линии и никаких проблем.

У автомата функция защищать, а не выдерживать. АВ на улице сработает в случае коротыша (но это одноразовое срабатывание) или в случае превышения мощности (тогда со сбытовой компанией перезаключается договор и повышается номинал вводного автомата).


Причём тут это? Для замены розетки выключается групповой автомат и из него вытягивает провод.

И что с того, ну жаловались бы на то, что срабатывает АВ на вводе (в этажном щите). Думаете им от этого легче бы было, что в квартирном щите не сработал?
Ведь причина в том, что был превышен ток.


Ну а розетку менять в темноте или при свечах.
Но для коммутации есть рубильник.

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.9.2011, 12:07

У автомата первая (и главная) функция - защищать, а коммутирование уже отходит куда-то на последний план.

И если у нас не будет линия ничем защищена в начале (а автомат будет стоять в щите на входе, как это лепят в России), то что сработает в случае замыкания где-то между столбом и щитом? Не уверен, что тока КЗ будет достаточно для сгорания предохранителя на подстанции, это скорее чисто везением будет. Ну и потом - из-за одного коротыша все дома на этой магистрали останутся без электричества в случае сгорания преда на подстанции из-за коротыша на одном участке.

А теперь представьте такую ситуацию: со столба до главного щита около 20 метров, на подстанции магистраль защищают 800-1000 амперные предохранители, а ввод в дом сделан по 10 квадратам меди. Вообразили? Теперь мысленно представляем, в находящийся между вводом с улицы и главным щитом кабель случайно загоняется гвоздь/саморез/ещё какой-то сторонний предмет, делающий короткое замыкание. Автомат только в щите, а до щита кабель 10 квадратов защищает ПН-800 или ПН-1000. И что же произойдёт в таком случае минут эдак через 30-40?

Поэтому автоматы и предохранители и ставятся в начале линии, а не в конце. А если уж совсем старая подстанция и на ней кабели розданы с шин и имеют только общий предохранитель защищающий трансформатор, то тогда предохранитель со счётчиком выносят на улицу перед вводом в здание, чтобы повреждение кабеля перед щитом не закончилось трагически.

Будем ждать, когда выражение "сделано как в России" будет вызывать положительные эмоции.


Почему? А что мешает выключить групповой автомат и вытянуть из него фазный провод?

1 Мы говорили об участке цепи под защитой вводного АВ.
2 Потому, что
То есть установка АВ вместо рубильника в квартирном щите - дурной тон.

Выходит, что если на вводе стоит АВ 3Р - 16А, то после него должны стоять только одни рубильники (УЗО не в счет), так как там защищать уже не чего, все под защитой вводного АВ?

А до вводного АВ что? Незащищённый участок, в который кто-то может забить гвоздь или ещё что-то металлическое, на что вводный АВ не сработает, а пред на подстанции не сгорит от такой ерунды.

Поэтому в конце линии вводному АВ нечего делать, там нужен рубильник.


именно


Не понял вашего вопроса. Если на вводе стоит 3Р16А, то группам даются меньшие автоматы в зависимости от коэффициента спроса. Если в комнате общаги общий автомат 16А (а в общаге щиты соединены магистралью, т.е. целому этажу даётся по 50А и тянется общий кабель, а от него уже идут ответвления по комнатам, так что это оправданный случай использования вводного АВ), то розеткам обычно даётся 2 автомата по 10 ампер и один автомат 3 ампера на свет.

Арифметика проста.

А смысл?


Тогда пример более подробный. Частный дом, в ВУ 3Р АВ 16А, ГРЩ на 8 модулей, вся проводка в доме 3х1,5. На каждую отходящую линию ставим не АВ, а рубильник?


Опять же смысл занижать номинал?


Наука абстрактная.

ink_elec, вам еще не надоело спорить с этим эвропейским ****расом?

Гость_Гость_Дмитрий_*_*, учитывая, что уничижительное упоминание страны, к которой, полагаю, Вы не имеете никакого отношения, уже не единожды в разных темах проскакивало в Ваших сообщениях, предлагаю отдохнуть в бане некоторое время.
Если не забуду, то через недельку позовём...

в том то и прикол, что от автоматического выключателя что в доме, расходятся три КЛ которие питают этажные щиты (дом часный трехэтажный) и мимо этого автомата питается ещё сауна вобщем схема такая :
С 40(улица)
l - линия 6 мм кв
_____l_______
l l
С 40(дом) С 32(сауна)
/ l \
С32 С32 C32 (в этажных щитах)
паонимаю что надо что то делать с АВ на улице, но рубильник не поставиш , а в этажных щитах на розеточные группы понаставили дифов на 25А хотя даже по нормативным документам на розеточные группы ставить АВ выше 16А запрещено ... тотально поменять 20дифов уже не получится

В виду вновь поступившей инфы (этажные щиты, 20 дифов+ АВ 32 А в посте №1), приведите всю схему целиком((укажитете номиналы всех коммутационных аппаратов и установленного сечения кабеля/провода).
Потому, как, здается мне у вас проблема не только с АВ на вводе.
Для 3х этажного здания - 40 А маловато, как не крути, АВ будет срабатывать. Может реле не приоритетных нагрузок поможет, но сомневаюсь (мала мощность)ИМХО.


Я форум посещаю от случая к случаю (если имеется свободное время), поэтому мне тяжело определить кому уделять время, а кого игнорировать. Но надеюсь время трачу не зря.



P.S Буквально на днях пытался начать урегулировать свою проблему выделенной мощности (дом 120м2, 3 фазы, Робщ = 6 кВт).Получить до 9 кВт без проблем, а далее фокусы. в общем сами руководители предложили мне поставить Ав 25А 3Р на вводе, и ни кто проверять не будет. Я конечно в шоке был.

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.9.2011, 23:56

Извиняюсь, конечно .. но я тоже предпочитаю импорт. И совсем не потому, что Россия не нравится.
В двух АВ одного номинала через 5-10 метров особого смысла не вижу (при примерно одинаковых условиях по температуре). Автомат в начале линии защищает и кабель и учет и шины одинаково усердно. Потому, к примеру в щитке в квартире, ставлю рубильник или пакетник.
Здесь случай иной - первый АВ вне здания. Зимой появляется некая селективность, ведь при t=-20 модульник 40А превращается в 50 амперный. (с другой стороны на руку ли это потребителю, без внутреннего АВ он может хавать больше)
Летом правда картина может быть обратной (если не в теньке), но и нагрузка-то в основном зимой.
По поводу использования АВ в качестве коммутационного аппарата. ПУЭ в главе для жилых и общественных предлагает: "7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления."
Автомат значительно превосходит рубильник, в частности по параметру отключающая способность. Поэтому вместо рубильников ставят выключатели нагрузки в корпусе АВ, но без расцепителей (минимальный зазор должен быть обеспечен).
Признаюсь, когда Надзор выкатывает замечание по отсутствию коммут.аппарата перед АВ (по треб.гл.4), я, при отсутствии времени на споры, его ставлю.



Проблемма в чем, в месте? Поставьте модульный, к примеру ОТ63Е3 от АВВ (ОТ45 мелковат по уровню, не люблю ). 700р. домовладельцу карман не оттянут.

Сообщение отредактировал Олега - 10.9.2011, 15:43

Даже при С40 внутри помещения рекомендовал бы заменить на 10 мм2
Модульный АВ гарантированно не срабатывает при токе <1,13*Iн (1,15*Iн). Это 45,2А(46А). Гарантированно срабатывает при токе >1,45Iн
1,45*40=58А.
ВВГ(ххх) 6мм2 по кольчугинскому каталогу терпит до 46А. По ПУЭ 42А.

Для случая с АВ на улице (без подогрева) и рубильником в доме берите 16мм2. Объясните хозяину преимущества такого построения (объем потребления, надежность), денежка (и работенка) скорее всего будут.

Как и у inc_elec, есть большие сомнения, что без отключения неосновных нагрузок возможна спокойная эксплуатация домика.

Самое простое на мой взгляд,так это поставить в доме общий АВ меньшим номиналом ну и дальше по убывающей.Тогда если и коротнули то сработает АВ отдельной линии или максимум общий АВ в доме и не надо бегать на улицу.А насчёт рубильников,то в доме не будеш делать щит как в цеху метр на два,утрирую.

Сообщение отредактировал Фадик - 10.9.2011, 23:16

1) а кому хочется себя ограничивать?
2) при КЗ так и так сработают оба (и 40 и например 32, и даже если поставить 25)

АВ тем и отличается друг от друга,что ток срабатывания разный и АВ с меньшим наминалом при КЗ сработает раньше.А по вашей логике получается что они все одинаковые и для чего пишут на них ток сробатывания не понятно?

То что вы пишете - называется селективность, которую при КЗ на коротких участках достичь практически невозможно
Если тупо на нагрузке - то да, сработает меньший.

Это смотря какой ток К.З. разгонится. У нас в дачном посёлке токи КЗ небольшие, так что 40А не-не...

так может в виду "низкой величины" КЗ АВ у вас срабатывают не по магнитному расцеплению , а тепловому?
ЗЫ я писал, и имел ввиду более или менее нормальные сети

ОТ63 занимает 3 модуля, как и 3Р АВ, больший обычно не требуется. А от 16 до 40А и того меньше.


Если "40А не-не..." то есть ли гарантия, что "32А я-я-зер гут"?
Ну и потом, не у всех же так удачненько ток КЗ попадает в середку меж номиналами.

Сообщение отредактировал Олега - 11.9.2011, 9:52