Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: выбор способа прокладки кабеля
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства


Гость_миша_*
подскажите каким образом проложить кабель на освещение деревянной терассы? интерисует эстетическая сторона вопроса( гофра не красиво, кабель-канал не подходит слишком много углов). освещение 36 В нужна ли защита кабеля? если можна дайте ссылки на примеры фото. всем заранее спасибо.
дмитрий ^^^
Цитата(Гость_миша_* @ 26.3.2011, 14:47) *
подскажите каким образом проложить кабель на освещение деревянной терассы? интерисует эстетическая сторона вопроса( гофра не красиво, кабель-канал не подходит слишком много углов). освещение 36 В нужна ли защита кабеля? если можна дайте ссылки на примеры фото. всем заранее спасибо.

только в стальной трубе и ни как иначе...
savelij®
Цитата
гофра не красиво, кабель-канал не подходит слишком много углов...
... остаётся открытая проводка кабелем на скобах.
имхо
Гость_миша_*
Цитата(savelij® @ 26.3.2011, 16:36) *
... остаётся открытая проводка кабелем на скобах.
имхо

а чем потом можно покрасить под цвет дерева (лак, морилка)? может есть ссылка с фото?
Гость_миша_*
Цитата(дмитрий ^^^ @ 26.3.2011, 15:19) *
только в стальной трубе и ни как иначе...

но ведь напряжение 36 вольт,зачем труба?
savelij®
Как то не приходилось красить провода... icon_wink.gif Тогда уж вернитесь лучше к кабель-каналам под дерево.
Гость_миша_*
Цитата(savelij® @ 26.3.2011, 16:44) *
Как то не приходилось красить провода... icon_wink.gif Тогда уж вернитесь лучше к кабель-каналам под дерево.

с кабель-каналами под дерево не получиться там много балок которые надо обходить. а вот если взять белый плоский кабель на скобки и потом покрасить было бы наверное незаметно. вот только чем покрасить чтобы потом не потрескалось и не отлетело? а заземляющий провод нужен на 36 вольт или можно двухжильным кабелем?
дмитрий ^^^
если много обходить, то берите лучше гибкий круглый провод ПВС
Гость_Дмитрий_*
Зачем красить-то? Что-то новое в электрике.
Sergejs
Что за террраса? Крыша есть? Опишите подробнее.
И почему при строительстве не планировалось освещение?
Далеко ли щит от которого надо тянуть кабель освещения?
Гость_миша_*
Цитата(Sergejs @ 26.3.2011, 22:28) *
Что за террраса? Крыша есть? Опишите подробнее.
И почему при строительстве не планировалось освещение?
Далеко ли щит от которого надо тянуть кабель освещения?

крыша есть. а проекта и не было. щит в 20 метрах,там будет стоять трансформатор 220/36 и от него кабель на терассу. заземляющий провод нужен или достаточно двухжильного.
Гость_Дмитрий_*
Цитата(Гость_миша_* @ 28.3.2011, 8:14) *
крыша есть. а проекта и не было. щит в 20 метрах,там будет стоять трансформатор 220/36 и от него кабель на терассу. заземляющий провод нужен или достаточно двухжильного.


До 48 вольт заземление не требуется. И красить провода тоже нельзя. Только в случае низкого напряжения предохранитель надо правильно подобрать и падение напряжения.
J72
В крыше пустоты есть? Гофра в крыше,спуски закроются светильниками.Делал таким образом в бане-восьмой год стоит. icon_biggrin.gif
haramamburu
Цитата(дмитрий ^^^ @ 26.3.2011, 18:01) *
если много обходить, то берите лучше гибкий круглый провод ПВС

Низяяяяя ПВС для стационарной прокладки


Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 28.3.2011, 16:41) *
До 48 вольт заземление не требуется. И красить провода тоже нельзя. Только в случае низкого напряжения предохранитель надо правильно подобрать и падение напряжения.

Вольты вольтами, НО если спец транс (разделяющий по паспорту) - то и 220 без земли можно, а если "модернезированный" от старого телека - то и 12 вольт под вопросом.
Гость_Дмитрий_*
Цитата(haramamburu @ 28.3.2011, 17:41) *
Вольты вольтами, НО если спец транс (разделяющий по паспорту) - то и 220 без земли можно, а если "модернезированный" от старого телека - то и 12 вольт под вопросом.

В щит идёт только транс на DIN-рейку; а 220 вольт надо по-любому заземлять, просто в итоге получится IT-система вместо TN.

Хотя не, 36 вольт всё-таки должны быть заземлены, несмотря на то, что заземление не имеет смысла
gomed12
Цитата(haramamburu @ 28.3.2011, 18:41) *
Низяяяяя ПВС для стационарной прокладки

Вот несколько раз вижу о запрете применения ПВС, может есть спецнорматив на этот счет.
В моем понимании, к проводке, используемой для переносных, передвижных ЭУ требования повышенные, чем к кабелям с однопроволочными жилами ТОЛЬКО для стационарной прокладки.
Поэтому ПВС пригоден для всех видов прокладок.
belok5
Цитата(haramamburu @ 28.3.2011, 18:41) *
Низяяяяя ПВС для стационарной прокладки

интересно, там медь из другого материала? ))
haramamburu
Цитата(gomed12 @ 28.3.2011, 18:38) *
Поэтому ПВС пригоден для всех видов прокладок.

Это вы для "проверки" чтоли? Да может "все и вся" лажа - но ни один "инспектор" не примет такую "проводку" - оперевшись (разумеется) на циркуляры завода изготовителя.

Цитата(belok5 @ 28.3.2011, 18:49) *
интересно, там медь из другого материала? ))

Да "другая"... "переносочная" , так и запомните

Цитата(gomed12 @ 28.3.2011, 18:38) *
В моем понимании, к проводке, используемой для переносных, передвижных ЭУ требования повышенные, чем к кабелям с однопроволочными жилами ТОЛЬКО для стационарной прокладки.

Интересно: а к КГ - так же "оптимистично" отнесетесь?
gomed12
Цитата(haramamburu @ 28.3.2011, 18:54) *
Интересно: а к КГ - так же "оптимистично" отнесетесь?

Мне тоже интересно увидеть ограничения по прокладке со словом "только" и не иначе.
belok5
Цитата(haramamburu @ 28.3.2011, 19:54) *
Да "другая"... "переносочная" , так и запомните

будет любопытно узреть определение и характеристики данного подвида меди обыкновенной. поможете?
haramamburu
Цитата(gomed12 @ 28.3.2011, 19:08) *
Мне тоже интересно увидеть ограничения по прокладке со словом "только" и не иначе.

Разумеется и не увидите... можно и немного и "землей" присыпать, и штукатуркой и... пописать на энное... Но тогда уж придерживайтесь "сроков" данных производителем - а что мимо рекомендаций производителя - то ... как минимум "самодеятельство"
ЗЫ Зная вашу "грамотность" - спорить не буду (видел - знаю) , но если есть что то по данному: поделитесь, но по возможности коротко.
savelij®
Цитата(gomed12 @ 28.3.2011, 20:08) *
Мне тоже интересно увидеть ограничения по прокладке со словом "только" и не иначе.

А слово "лишь" является синонимом "только"? icon_wink.gif
haramamburu
Цитата(belok5 @ 28.3.2011, 19:18) *
будет любопытно узреть определение и характеристики данного подвида меди обыкновенной. поможете?

РАЗУМЕЕТСЯ!!! - Вбиваем в поисковик, читаем характеристики и назначение!
ЗЫ И впредь, прежде чем втыкать "свое скромное имхо" - рекомендую воспользоваться если не "знаниями" , то хотябы поисковиком - для себя разумеется!
belok5
благодарю покорно, прям просветлел. однако пункта, говорящего, что ПВС ТОЛЬКО для переносного подключения, я не видел. просто это по логике удобней - одножильный кабель оставлять в стационарной прокладке. а гибкий использовать для постоянного кручения, т.к. он менее ломкий. все, других запретов не видел и не знаю, пока вы не укажете, чем оперируете в данном вопросе.
и вообще, давно хотел сказать лично, что скромностью не страдаю, и ИМХО не говорю, так что будьте любезны, не кичитесь своим горячим характером
haramamburu
Цитата(belok5 @ 28.3.2011, 19:53) *
благодарю покорно, прям просветлел. однако пункта, говорящего, что ПВС ТОЛЬКО для переносного подключения, я не видел.

Цитата
Применение:

Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.

http://www.elcable.ru/product/catalog/mark.html?mark=121

Нравится гибкий - ВВП в помощь
belok5
не поленился, весь ГОСТ прочел. там есть приложение А, в котором сказано, что подключение как удлинитель лишь рекомендуемое
gomed12
Никто и не говорил иное, в основном применяют для переносных и передвижных, но это не значит, что стационарно не прокладываются.
Если бы Вы внимательно посмотрели в тех. характеристики ссылки, то увидели бы
Установленная безотказная наработка должна быть: не менее 5000 ч
для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 12000 ч
Срок службы проводов: не менее 6 лет
для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет

savelij®
Цитата(belok5 @ 28.3.2011, 20:53) *
...однако пункта, говорящего, что ПВС ТОЛЬКО для переносного подключения, я не видел. ...


Придётся повторить специально для Вас.
ПУЭ7
Цитата
2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).

Заглянем теперь к нашему спонсору... icon_wink.gif на страничку ПВС ГОСТ 7399-97, ПВС ТУ 16.К01-49-2005 , ПВСн
Если не достаточно сказанного в графе "Применение", то заглянем в упомянутый на странице ГОСТ (в ТУ сами посмотрите, если посчитаете их более важными, чем ГОСТ)
ГОСТ 7399-97
Цитата
Приложение А (рекомендуемое)
Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных.

Если слово "рекомендуемое" вызвало некоторую радость, то Вы можете относительно спокойно применять ПВС в любом виде проводки... Похоже, что расстрельная статья за это не светит. icon_wink.gif
Добавлю "ИМХО" (не из чувства скромности ) icon_redface.gif
belok5
мое некоторое упорство вызвал не тот факт, что я постоянно непонятно что и как прокладываю, а то, что слово не рекомендуется заменяют словом запрещено
мы же все принимаем решение исходя из данной ситуации с конкретными условиями, по которым гибкий кабель более удобен для монтажа и последующего обслуживания
haramamburu
Цитата(belok5 @ 28.3.2011, 20:38) *
мы же все принимаем решение исходя из данной ситуации с конкретными условиями, по которым гибкий кабель более удобен для монтажа и последующего обслуживания

Опять 25, как же вы наш зачеты сдаете при таком ... таких воротах.
savelij®
Цитата(belok5 @ 28.3.2011, 21:38) *
... слово не рекомендуется заменяют словом запрещено
..

А как тогда Вы воспринимаете фразу "должны применяться лишь в тех областях"? Или тут тоже есть скрытый смысл?... icon_wink.gif
VOLDEMARIUS
К началу. Может как то так?
gomed12
ГОСТ Р МЭК 60204.1 говорит, «Все подверженные частым перемещениям провода (т.е. совершающее одно движение в час работы машины) должны быть гибкого типа - или класса 6».
В связи с этим возникли вопросы:
1. Для не совершающих такие движения, т.е. стационарного оборудования этот провод годится или нет?
2. Являются ли требования, указанные в ГОСТах на оборудование, в т.ч. и на ПВС результатом его испытания по ГОСТ 7399-97 в максимально критических условиях?
Из сказанного следует, по техническим характеристикам гибкие провода с многопроволочными жилами превосходят моножильных и поэтому их использование более шире.
с2н5он
Цитата(gomed12 @ 29.3.2011, 0:23) *
1. Для не совершающих такие движения, т.е. стационарного оборудования этот провод годится или нет?

годится
haramamburu
Цитата(gomed12 @ 28.3.2011, 23:23) *
ГОСТ Р МЭК 60204.1 говорит, «Все подверженные частым перемещениям провода (т.е. совершающее одно движение в час работы машины) должны быть гибкого типа - или класса 6».
В связи с этим возникли вопросы:
1. Для не совершающих такие движения, т.е. стационарного оборудования этот провод годится или нет?
...

Я "знал"- я знал - что вы рассмотрите и с такого ракурса - поэтому в посте 21 и писал про сроки
gomed12
Цитата(haramamburu @ 29.3.2011, 12:15) *
Я "знал"- я знал - что вы рассмотрите и с такого ракурса - поэтому в посте 21 и писал про сроки

Правильно понимаете, ведь меня не устроит ответ "годится - не годится".
Ведь, когда мы говорим, допустим, о пропускной способности жилы кабеля по току, по таблице видим максимальное его значение, при этом прекрасно представляем, что меньшие значения кабель пропустит.
Также и здесь, характеристики гибкого кабеля выше негибкого, тогда вопрос: какие технические характеристики гибкого кабеля ограничивают его применение стационарно?
BR2009


ПВС ------Срок службы для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет.
ВВГ-------Срок службы 30 лет
haramamburu
Цитата(gomed12 @ 29.3.2011, 13:35) *
Ведь, когда мы говорим, допустим, о пропускной способности жилы кабеля по току, по таблице видим максимальное его значение, при этом прекрасно представляем, что меньшие значения кабель пропустит.
Ну а здесь смотрим на назначение.
Цитата
Также и здесь, характеристики гибкого кабеля выше негибкого, тогда вопрос: какие технические характеристики гибкого кабеля ограничивают его применение стационарно?
Ответ тот же. Все что не ПУЮ и заводскому циркуляру - "самодеятельство"!

ЗЫ Хотя прекрасно понимаю, что "срок службы" данный изготовителем именно для условий "переноски" (т.е. наиболее жесткие), и , быть может, в условиях "стационара" он прослужит не менее срока ВВГ, НО и еще раз НО - это "самодеятельство" - т.е. только под свою ответственность и только для себя, ИМХО

Кстати, кто то может "то же самое" сказать про "скрутки" и соединения меди с люминем
gomed12
Цитата(BR2009 @ 29.3.2011, 14:21) *
ПВС ------Срок службы для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет.
ВВГ-------Срок службы 30 лет

Даже при других равных характеристиках, очевидно, этот аргумент является серьезным минусом использования ПВС для долгосрочной эксплуатации в качестве стационарной цепи взамен или рядом с ВВГ.
Это не значит, что ПВС нельзя использовать для неответственных или временных стационарных цепей, по другим характеристикам ограничений не вижу.
Но в любом случае, наверное, не стал бы использовать ПВС даже для себя, стационарно:!: .

VOLDEMARIUS
При разводке сети на роликовых изоляторах применялся ПБВЛ
haramamburu
И?
Гость сочувствующий
Будет-ли соответствовать гофра вот этому пункту ПУЭ: 2.1.54. Высота открытой прокладки защищенных изолированных проводов, кабелей, а также проводов и кабелей в трубах, коробах со степенью защиты не ниже 1Р20, в гибких металлических рукавах от уровня пола или площадки обслуживания не нормируется?
haramamburu
Защищенных - да, а тема - нет icon_smile.gif
(ошиблись темой)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.