Гость_миша_*
26.3.2011, 14:47
подскажите каким образом проложить кабель на освещение деревянной терассы? интерисует эстетическая сторона вопроса( гофра не красиво, кабель-канал не подходит слишком много углов). освещение 36 В нужна ли защита кабеля? если можна дайте ссылки на примеры фото. всем заранее спасибо.
дмитрий ^^^
26.3.2011, 15:19
Цитата(Гость_миша_* @ 26.3.2011, 14:47)

подскажите каким образом проложить кабель на освещение деревянной терассы? интерисует эстетическая сторона вопроса( гофра не красиво, кабель-канал не подходит слишком много углов). освещение 36 В нужна ли защита кабеля? если можна дайте ссылки на примеры фото. всем заранее спасибо.
только в стальной трубе и ни как иначе...
savelij®
26.3.2011, 16:36
Цитата
гофра не красиво, кабель-канал не подходит слишком много углов...
... остаётся открытая проводка кабелем на скобах.
имхо
Гость_миша_*
26.3.2011, 16:40
Цитата(savelij® @ 26.3.2011, 16:36)

... остаётся открытая проводка кабелем на скобах.
имхо
а чем потом можно покрасить под цвет дерева (лак, морилка)? может есть ссылка с фото?
Гость_миша_*
26.3.2011, 16:43
Цитата(дмитрий ^^^ @ 26.3.2011, 15:19)

только в стальной трубе и ни как иначе...
но ведь напряжение 36 вольт,зачем труба?
savelij®
26.3.2011, 16:44
Как то не приходилось красить провода...

Тогда уж вернитесь лучше к кабель-каналам под дерево.
Гость_миша_*
26.3.2011, 17:01
Цитата(savelij® @ 26.3.2011, 16:44)

Как то не приходилось красить провода...

Тогда уж вернитесь лучше к кабель-каналам под дерево.
с кабель-каналами под дерево не получиться там много балок которые надо обходить. а вот если взять белый плоский кабель на скобки и потом покрасить было бы наверное незаметно. вот только чем покрасить чтобы потом не потрескалось и не отлетело? а заземляющий провод нужен на 36 вольт или можно двухжильным кабелем?
дмитрий ^^^
26.3.2011, 18:01
если много обходить, то берите лучше гибкий круглый провод ПВС
Гость_Дмитрий_*
26.3.2011, 22:03
Зачем красить-то? Что-то новое в электрике.
Что за террраса? Крыша есть? Опишите подробнее.
И почему при строительстве не планировалось освещение?
Далеко ли щит от которого надо тянуть кабель освещения?
Гость_миша_*
28.3.2011, 8:14
Цитата(Sergejs @ 26.3.2011, 22:28)

Что за террраса? Крыша есть? Опишите подробнее.
И почему при строительстве не планировалось освещение?
Далеко ли щит от которого надо тянуть кабель освещения?
крыша есть. а проекта и не было. щит в 20 метрах,там будет стоять трансформатор 220/36 и от него кабель на терассу. заземляющий провод нужен или достаточно двухжильного.
Гость_Дмитрий_*
28.3.2011, 16:41
Цитата(Гость_миша_* @ 28.3.2011, 8:14)

крыша есть. а проекта и не было. щит в 20 метрах,там будет стоять трансформатор 220/36 и от него кабель на терассу. заземляющий провод нужен или достаточно двухжильного.
До 48 вольт заземление не требуется. И красить провода тоже нельзя. Только в случае низкого напряжения предохранитель надо правильно подобрать и падение напряжения.
В крыше пустоты есть? Гофра в крыше,спуски закроются светильниками.Делал таким образом в бане-восьмой год стоит.
haramamburu
28.3.2011, 17:41
Цитата(дмитрий ^^^ @ 26.3.2011, 18:01)

если много обходить, то берите лучше гибкий круглый провод ПВС
Низяяяяя ПВС для стационарной прокладки
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 28.3.2011, 16:41)

До 48 вольт заземление не требуется. И красить провода тоже нельзя. Только в случае низкого напряжения предохранитель надо правильно подобрать и падение напряжения.
Вольты вольтами, НО если спец транс (разделяющий по паспорту) - то и 220 без земли можно, а если "модернезированный" от старого телека - то и 12 вольт под вопросом.
Гость_Дмитрий_*
28.3.2011, 18:21
Цитата(haramamburu @ 28.3.2011, 17:41)

Вольты вольтами, НО если спец транс (разделяющий по паспорту) - то и 220 без земли можно, а если "модернезированный" от старого телека - то и 12 вольт под вопросом.
В щит идёт только транс на DIN-рейку; а 220 вольт надо по-любому заземлять, просто в итоге получится IT-система вместо TN.
Хотя не, 36 вольт всё-таки должны быть заземлены, несмотря на то, что заземление не имеет смысла
Цитата(haramamburu @ 28.3.2011, 18:41)

Низяяяяя ПВС для стационарной прокладки
Вот несколько раз вижу о запрете применения ПВС, может есть спецнорматив на этот счет.
В моем понимании, к проводке, используемой для переносных, передвижных ЭУ требования повышенные, чем к кабелям с однопроволочными жилами ТОЛЬКО для стационарной прокладки.
Поэтому ПВС пригоден для всех видов прокладок.
Цитата(haramamburu @ 28.3.2011, 18:41)

Низяяяяя ПВС для стационарной прокладки
интересно, там медь из другого материала? ))
haramamburu
28.3.2011, 18:54
Цитата(gomed12 @ 28.3.2011, 18:38)

Поэтому ПВС пригоден для всех видов прокладок.
Это вы для "проверки" чтоли? Да может "все и вся" лажа - но ни один "инспектор" не примет такую "проводку" - оперевшись (разумеется) на циркуляры завода изготовителя.
Цитата(belok5 @ 28.3.2011, 18:49)

интересно, там медь из другого материала? ))
Да "другая"... "переносочная" , так и запомните
Цитата(gomed12 @ 28.3.2011, 18:38)

В моем понимании, к проводке, используемой для переносных, передвижных ЭУ требования повышенные, чем к кабелям с однопроволочными жилами ТОЛЬКО для стационарной прокладки.
Интересно: а к КГ - так же "оптимистично" отнесетесь?
Цитата(haramamburu @ 28.3.2011, 18:54)

Интересно: а к КГ - так же "оптимистично" отнесетесь?
Мне тоже интересно увидеть ограничения по прокладке со словом "только" и не иначе.
Цитата(haramamburu @ 28.3.2011, 19:54)

Да "другая"... "переносочная" , так и запомните
будет любопытно узреть определение и характеристики данного подвида меди обыкновенной. поможете?
haramamburu
28.3.2011, 19:25
Цитата(gomed12 @ 28.3.2011, 19:08)

Мне тоже интересно увидеть ограничения по прокладке со словом "только" и не иначе.
Разумеется и не увидите... можно и немного и "землей" присыпать, и штукатуркой и... пописать на энное... Но тогда уж придерживайтесь "сроков" данных производителем - а что мимо рекомендаций производителя - то ... как минимум "самодеятельство"
ЗЫ Зная вашу "грамотность" - спорить не буду (видел - знаю) , но если есть что то по данному: поделитесь, но по возможности коротко.
savelij®
28.3.2011, 19:32
Цитата(gomed12 @ 28.3.2011, 20:08)

Мне тоже интересно увидеть ограничения по прокладке со словом "только" и не иначе.
А слово "лишь" является синонимом "только"?
haramamburu
28.3.2011, 19:37
Цитата(belok5 @ 28.3.2011, 19:18)

будет любопытно узреть определение и характеристики данного подвида меди обыкновенной. поможете?
РАЗУМЕЕТСЯ!!! - Вбиваем в поисковик, читаем характеристики и назначение!
ЗЫ И впредь, прежде чем втыкать "свое скромное имхо" - рекомендую воспользоваться если не "знаниями" , то хотябы поисковиком - для себя разумеется!
благодарю покорно, прям просветлел. однако пункта, говорящего, что ПВС ТОЛЬКО для переносного подключения, я не видел. просто это по логике удобней - одножильный кабель оставлять в стационарной прокладке. а гибкий использовать для постоянного кручения, т.к. он менее ломкий. все, других запретов не видел и не знаю, пока вы не укажете, чем оперируете в данном вопросе.
и вообще, давно хотел сказать лично, что скромностью не страдаю, и ИМХО не говорю, так что будьте любезны, не кичитесь своим горячим характером
haramamburu
28.3.2011, 20:03
Цитата(belok5 @ 28.3.2011, 19:53)

благодарю покорно, прям просветлел. однако пункта, говорящего, что ПВС ТОЛЬКО для переносного подключения, я не видел.
Цитата
Применение:
Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.
http://www.elcable.ru/product/catalog/mark.html?mark=121 Нравится гибкий - ВВП в помощь
не поленился, весь ГОСТ прочел. там есть приложение А, в котором сказано, что подключение как удлинитель лишь рекомендуемое
Никто и не говорил иное, в основном применяют для переносных и передвижных, но это не значит, что стационарно не прокладываются.
Если бы Вы внимательно посмотрели в тех. характеристики ссылки, то увидели бы
Установленная безотказная наработка должна быть: не менее 5000 ч
для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 12000 ч
Срок службы проводов: не менее 6 лет
для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет
savelij®
28.3.2011, 20:32
Цитата(belok5 @ 28.3.2011, 20:53)

...однако пункта, говорящего, что ПВС ТОЛЬКО для переносного подключения, я не видел. ...
Придётся повторить специально для Вас.
ПУЭ7
Цитата
2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).
Заглянем теперь к нашему спонсору...

на страничку
ПВС ГОСТ 7399-97, ПВС ТУ 16.К01-49-2005 , ПВСн Если не достаточно сказанного в графе "Применение", то заглянем в упомянутый на странице ГОСТ (в ТУ сами посмотрите, если посчитаете их более важными, чем ГОСТ)
ГОСТ 7399-97
Цитата
Приложение А (рекомендуемое)
Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных.
Если слово "рекомендуемое" вызвало некоторую радость, то Вы можете относительно спокойно применять ПВС в любом виде проводки... Похоже, что расстрельная статья за это не светит.

Добавлю "ИМХО" (не из чувства скромности )
мое некоторое упорство вызвал не тот факт, что я постоянно непонятно что и как прокладываю, а то, что слово не рекомендуется заменяют словом запрещено
мы же все принимаем решение исходя из данной ситуации с конкретными условиями, по которым гибкий кабель более удобен для монтажа и последующего обслуживания
haramamburu
28.3.2011, 20:48
Цитата(belok5 @ 28.3.2011, 20:38)

мы же все принимаем решение исходя из данной ситуации с конкретными условиями, по которым гибкий кабель более удобен для монтажа и последующего обслуживания
Опять 25, как же вы наш зачеты сдаете при таком ... таких воротах.
savelij®
28.3.2011, 20:54
Цитата(belok5 @ 28.3.2011, 21:38)

... слово не рекомендуется заменяют словом запрещено
..
А как тогда Вы воспринимаете фразу "
должны применяться лишь в тех областях"? Или тут тоже есть скрытый смысл?...
VOLDEMARIUS
28.3.2011, 21:14
К началу. Может как то так?
ГОСТ Р МЭК 60204.1 говорит, «Все подверженные частым перемещениям провода (т.е. совершающее одно движение в час работы машины) должны быть гибкого типа - или класса 6».
В связи с этим возникли вопросы:
1. Для не совершающих такие движения, т.е. стационарного оборудования этот провод годится или нет?
2. Являются ли требования, указанные в ГОСТах на оборудование, в т.ч. и на ПВС результатом его испытания по ГОСТ 7399-97 в максимально критических условиях?
Из сказанного следует, по техническим характеристикам гибкие провода с многопроволочными жилами превосходят моножильных и поэтому их использование более шире.
Цитата(gomed12 @ 29.3.2011, 0:23)

1. Для не совершающих такие движения, т.е. стационарного оборудования этот провод годится или нет?
годится
haramamburu
29.3.2011, 11:15
Цитата(gomed12 @ 28.3.2011, 23:23)

ГОСТ Р МЭК 60204.1 говорит, «Все подверженные частым перемещениям провода (т.е. совершающее одно движение в час работы машины) должны быть гибкого типа - или класса 6».
В связи с этим возникли вопросы:
1. Для не совершающих такие движения, т.е. стационарного оборудования этот провод годится или нет?
...
Я "знал"- я знал - что вы рассмотрите и с такого ракурса - поэтому в посте 21 и писал про сроки
Цитата(haramamburu @ 29.3.2011, 12:15)

Я "знал"- я знал - что вы рассмотрите и с такого ракурса - поэтому в посте 21 и писал про сроки
Правильно понимаете, ведь меня не устроит ответ "годится - не годится".
Ведь, когда мы говорим, допустим, о пропускной способности жилы кабеля по току, по таблице видим максимальное его значение, при этом прекрасно представляем, что меньшие значения кабель пропустит.
Также и здесь, характеристики гибкого кабеля выше негибкого, тогда вопрос: какие технические характеристики гибкого кабеля ограничивают его применение стационарно?
ПВС ------Срок службы для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет.
ВВГ-------Срок службы 30 лет
haramamburu
29.3.2011, 14:28
Цитата(gomed12 @ 29.3.2011, 13:35)

Ведь, когда мы говорим, допустим, о пропускной способности жилы кабеля по току, по таблице видим максимальное его значение, при этом прекрасно представляем, что меньшие значения кабель пропустит.
Ну а здесь смотрим на назначение.
Цитата
Также и здесь, характеристики гибкого кабеля выше негибкого, тогда вопрос: какие технические характеристики гибкого кабеля ограничивают его применение стационарно?
Ответ тот же. Все что не ПУЮ и заводскому циркуляру - "самодеятельство"!
ЗЫ Хотя прекрасно понимаю, что "срок службы" данный изготовителем именно для условий "переноски" (т.е. наиболее жесткие), и , быть может, в условиях "стационара" он прослужит не менее срока ВВГ, НО и еще раз НО - это "самодеятельство" - т.е. только под свою ответственность и только для себя, ИМХО
Кстати, кто то может "то же самое" сказать про "скрутки" и соединения меди с люминем
Цитата(BR2009 @ 29.3.2011, 14:21)

ПВС ------Срок службы для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет.
ВВГ-------Срок службы 30 лет
Даже при других равных характеристиках, очевидно, этот аргумент является серьезным минусом использования ПВС для долгосрочной эксплуатации в качестве стационарной цепи взамен или рядом с ВВГ.
Это не значит, что ПВС нельзя использовать для неответственных или временных стационарных цепей, по другим характеристикам ограничений не вижу.
Но в любом случае, наверное, не стал бы использовать ПВС даже для себя, стационарно:!: .
VOLDEMARIUS
29.3.2011, 18:20
При разводке сети на роликовых изоляторах применялся ПБВЛ
haramamburu
29.3.2011, 18:27
И?
Гость сочувствующий
29.3.2011, 18:35
Будет-ли соответствовать гофра вот этому пункту ПУЭ: 2.1.54. Высота открытой прокладки защищенных изолированных проводов, кабелей, а также проводов и кабелей в трубах, коробах со степенью защиты не ниже 1Р20, в гибких металлических рукавах от уровня пола или площадки обслуживания не нормируется?
haramamburu
29.3.2011, 18:46
Защищенных - да, а тема - нет
(ошиблись темой)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.