Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

выбор способа прокладки кабеля , как проложить кабель на деревянной терассе

haramamburu
сообщение 28.3.2011, 19:25
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(gomed12 @ 28.3.2011, 19:08) *
Мне тоже интересно увидеть ограничения по прокладке со словом "только" и не иначе.

Разумеется и не увидите... можно и немного и "землей" присыпать, и штукатуркой и... пописать на энное... Но тогда уж придерживайтесь "сроков" данных производителем - а что мимо рекомендаций производителя - то ... как минимум "самодеятельство"
ЗЫ Зная вашу "грамотность" - спорить не буду (видел - знаю) , но если есть что то по данному: поделитесь, но по возможности коротко.


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 28.3.2011, 19:32
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(gomed12 @ 28.3.2011, 20:08) *
Мне тоже интересно увидеть ограничения по прокладке со словом "только" и не иначе.

А слово "лишь" является синонимом "только"? icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 28.3.2011, 19:37
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(belok5 @ 28.3.2011, 19:18) *
будет любопытно узреть определение и характеристики данного подвида меди обыкновенной. поможете?

РАЗУМЕЕТСЯ!!! - Вбиваем в поисковик, читаем характеристики и назначение!
ЗЫ И впредь, прежде чем втыкать "свое скромное имхо" - рекомендую воспользоваться если не "знаниями" , то хотябы поисковиком - для себя разумеется!


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 28.3.2011, 19:53
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



благодарю покорно, прям просветлел. однако пункта, говорящего, что ПВС ТОЛЬКО для переносного подключения, я не видел. просто это по логике удобней - одножильный кабель оставлять в стационарной прокладке. а гибкий использовать для постоянного кручения, т.к. он менее ломкий. все, других запретов не видел и не знаю, пока вы не укажете, чем оперируете в данном вопросе.
и вообще, давно хотел сказать лично, что скромностью не страдаю, и ИМХО не говорю, так что будьте любезны, не кичитесь своим горячим характером
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 28.3.2011, 20:03
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(belok5 @ 28.3.2011, 19:53) *
благодарю покорно, прям просветлел. однако пункта, говорящего, что ПВС ТОЛЬКО для переносного подключения, я не видел.

Цитата
Применение:

Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.

http://www.elcable.ru/product/catalog/mark.html?mark=121

Нравится гибкий - ВВП в помощь


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 28.3.2011, 20:20
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



не поленился, весь ГОСТ прочел. там есть приложение А, в котором сказано, что подключение как удлинитель лишь рекомендуемое
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 28.3.2011, 20:24
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7602
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Никто и не говорил иное, в основном применяют для переносных и передвижных, но это не значит, что стационарно не прокладываются.
Если бы Вы внимательно посмотрели в тех. характеристики ссылки, то увидели бы
Установленная безотказная наработка должна быть: не менее 5000 ч
для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 12000 ч
Срок службы проводов: не менее 6 лет
для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 28.3.2011, 20:32
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(belok5 @ 28.3.2011, 20:53) *
...однако пункта, говорящего, что ПВС ТОЛЬКО для переносного подключения, я не видел. ...


Придётся повторить специально для Вас.
ПУЭ7
Цитата
2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).

Заглянем теперь к нашему спонсору... icon_wink.gif на страничку ПВС ГОСТ 7399-97, ПВС ТУ 16.К01-49-2005 , ПВСн
Если не достаточно сказанного в графе "Применение", то заглянем в упомянутый на странице ГОСТ (в ТУ сами посмотрите, если посчитаете их более важными, чем ГОСТ)
ГОСТ 7399-97
Цитата
Приложение А (рекомендуемое)
Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных.

Если слово "рекомендуемое" вызвало некоторую радость, то Вы можете относительно спокойно применять ПВС в любом виде проводки... Похоже, что расстрельная статья за это не светит. icon_wink.gif
Добавлю "ИМХО" (не из чувства скромности ) icon_redface.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 28.3.2011, 20:38
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



мое некоторое упорство вызвал не тот факт, что я постоянно непонятно что и как прокладываю, а то, что слово не рекомендуется заменяют словом запрещено
мы же все принимаем решение исходя из данной ситуации с конкретными условиями, по которым гибкий кабель более удобен для монтажа и последующего обслуживания
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 28.3.2011, 20:48
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(belok5 @ 28.3.2011, 20:38) *
мы же все принимаем решение исходя из данной ситуации с конкретными условиями, по которым гибкий кабель более удобен для монтажа и последующего обслуживания

Опять 25, как же вы наш зачеты сдаете при таком ... таких воротах.


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 28.3.2011, 20:54
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(belok5 @ 28.3.2011, 21:38) *
... слово не рекомендуется заменяют словом запрещено
..

А как тогда Вы воспринимаете фразу "должны применяться лишь в тех областях"? Или тут тоже есть скрытый смысл?... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOLDEMARIUS
сообщение 28.3.2011, 21:14
Сообщение #32


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 8.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 20578



К началу. Может как то так?
Эскизы прикрепленных изображений
 Изображение уменьшено
Прикрепленное изображение
120 x 160 (13.8 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 28.3.2011, 23:23
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7602
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



ГОСТ Р МЭК 60204.1 говорит, «Все подверженные частым перемещениям провода (т.е. совершающее одно движение в час работы машины) должны быть гибкого типа - или класса 6».
В связи с этим возникли вопросы:
1. Для не совершающих такие движения, т.е. стационарного оборудования этот провод годится или нет?
2. Являются ли требования, указанные в ГОСТах на оборудование, в т.ч. и на ПВС результатом его испытания по ГОСТ 7399-97 в максимально критических условиях?
Из сказанного следует, по техническим характеристикам гибкие провода с многопроволочными жилами превосходят моножильных и поэтому их использование более шире.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.3.2011, 7:20
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(gomed12 @ 29.3.2011, 0:23) *
1. Для не совершающих такие движения, т.е. стационарного оборудования этот провод годится или нет?

годится


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 29.3.2011, 11:15
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(gomed12 @ 28.3.2011, 23:23) *
ГОСТ Р МЭК 60204.1 говорит, «Все подверженные частым перемещениям провода (т.е. совершающее одно движение в час работы машины) должны быть гибкого типа - или класса 6».
В связи с этим возникли вопросы:
1. Для не совершающих такие движения, т.е. стационарного оборудования этот провод годится или нет?
...

Я "знал"- я знал - что вы рассмотрите и с такого ракурса - поэтому в посте 21 и писал про сроки


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.3.2011, 13:35
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7602
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(haramamburu @ 29.3.2011, 12:15) *
Я "знал"- я знал - что вы рассмотрите и с такого ракурса - поэтому в посте 21 и писал про сроки

Правильно понимаете, ведь меня не устроит ответ "годится - не годится".
Ведь, когда мы говорим, допустим, о пропускной способности жилы кабеля по току, по таблице видим максимальное его значение, при этом прекрасно представляем, что меньшие значения кабель пропустит.
Также и здесь, характеристики гибкого кабеля выше негибкого, тогда вопрос: какие технические характеристики гибкого кабеля ограничивают его применение стационарно?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BR2009
сообщение 29.3.2011, 14:21
Сообщение #37


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 19.5.2009
Пользователь №: 14563





ПВС ------Срок службы для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет.
ВВГ-------Срок службы 30 лет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 29.3.2011, 14:28
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(gomed12 @ 29.3.2011, 13:35) *
Ведь, когда мы говорим, допустим, о пропускной способности жилы кабеля по току, по таблице видим максимальное его значение, при этом прекрасно представляем, что меньшие значения кабель пропустит.
Ну а здесь смотрим на назначение.
Цитата
Также и здесь, характеристики гибкого кабеля выше негибкого, тогда вопрос: какие технические характеристики гибкого кабеля ограничивают его применение стационарно?
Ответ тот же. Все что не ПУЮ и заводскому циркуляру - "самодеятельство"!

ЗЫ Хотя прекрасно понимаю, что "срок службы" данный изготовителем именно для условий "переноски" (т.е. наиболее жесткие), и , быть может, в условиях "стационара" он прослужит не менее срока ВВГ, НО и еще раз НО - это "самодеятельство" - т.е. только под свою ответственность и только для себя, ИМХО

Кстати, кто то может "то же самое" сказать про "скрутки" и соединения меди с люминем


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.3.2011, 17:28
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7602
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(BR2009 @ 29.3.2011, 14:21) *
ПВС ------Срок службы для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет.
ВВГ-------Срок службы 30 лет

Даже при других равных характеристиках, очевидно, этот аргумент является серьезным минусом использования ПВС для долгосрочной эксплуатации в качестве стационарной цепи взамен или рядом с ВВГ.
Это не значит, что ПВС нельзя использовать для неответственных или временных стационарных цепей, по другим характеристикам ограничений не вижу.
Но в любом случае, наверное, не стал бы использовать ПВС даже для себя, стационарно:!: .



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOLDEMARIUS
сообщение 29.3.2011, 18:20
Сообщение #40


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 8.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 20578



При разводке сети на роликовых изоляторах применялся ПБВЛ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.6.2025, 17:30
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены