как говорится, чем дальше в лес, тем больше дров. я понимаю, что в сельской местности оправдано сечение 2,5 мм2 по меди, а иногда и 4 мм2. но в городе делать 2,5 мм2 хотя, если есть лишнее бабло и не жалко сбить руки, то вперед. пришел как-то к одной тетке (город), так у нее проводка была сделана 4 мм2 по меди, на вопрос откель это чуда, ответила, что у нее сосед связист и он слышал, что у електриков ооочень мощные токи нагрузки.

у нас вообще то наоборот, в городе 2,5 нужно, а на селе в большинстве случаев вообще люминий стоял, стоит и будет стоять

30 аппаратов получается, 23 группы и ~57 модулей



Щит я думаю такого типа автору надо ставить:

В4 человек будет очень долго искать, не самый распространенный номинал. лучше В6
хотя я все же С предлагаю

Щас поналепим везде по 4 квадрата, а потом коротнешь где - и все автоматы снизу доверху отваливаются: ток КЗ в пару сот ампер...

дык, 4 мм2 тут никто пока еще не предлагал))

Значит в подъезде надо менять на К40, в противном случае один коротыш отключит всю квартиру. Да и там 2-3 ампер вполне хватит. Причём в подъезде менять автомат крайне опасно без спецодежды, да и вряд ли автор сумеет оградить этажный щит от посторонних. Поэтому в подъезде лучше оставить С40, а в квартире ставить В.

Единственная запара - это покупать синие клеммы для нулевых проводов.


А где там 4 квадрата? Только ванна и мойка вроде соединяются четвёркой.

А про четыре квадрата я ляпнул потому, что бездумное завышение сечения проводников приводит к росту токов КЗ и потере селективности. И к вышеуказанным эффектам.

Единственная запара - это покупать синие клеммы для нулевых проводов.

Можно, пожалуйста, про это чуть подробнее?
Спасибо.




Гость_Гость_Дмитрий_*_*

Спасибо за предложенный вариант. Думаю, что буду воплащать его в жизнь. Правильно ли я понял, что автомат на 32 А, который сразу после счетчика мне надо убрать (т.е. в щитке на площадке остается только автомат перед счетчиком на 40А и транзитные клеммы вместо 32А)
А в квартирном счетчике перед вводным УЗО устанавливается рубильник на 40А?

Последняя переписка касаемая сечения кабеля вызвала некоторые сомнения:
Я проложил для плиты, духовки, бойлера и одной розетки на кухне(эл.чайник) провод 3*4 мм кв. Это как то влияет на ампераж предложенного в схеме номинала автоматов на эти позиции?
Спасибо.

Хорошо подумайте...
Прежде всего задайтесь вопросами "зачем это?"
Например, два трёхполюсных автомата на плиту и духовку, это просто излишество ... Попробуйте найти в продаже независимые трёхфазные духовку и плиту, ...для общего развития....
Если варочная и духовка зависимые, то достаточно одного автомата, тогда нужен просто дифавтомат.
Если не зависимые, то на духовку однофазник 16А.

Просто выбросить автомат 32А Вам вряд ли позволят. Этажный щит не Ваше хозяйство и не стоит там заниматься кулибинством.
Не уверен, нужно ли в этом случае УЗО 300мА (имхо, неоправданное излишество)

Ну у вас 4 УЗО на группы, значит нулевые провода этих групп должны идти на отдельные шины



или можно обойтись двумя такими (главное провода не перепутать, чтобы без дела не выбивало УЗО):



дополнительно к основной шине



причём, на основной шине будет 10 нулевых проводов и около 30 проводов заземления


совершенно верно. Как выглядит рубильник я уже показывал в середине темы.


Как 4 квадрата войдут в розетку? Там в клеммы больше 2,5 не входят. Для духовки и плиты надо проложить 5G2.5 и для розетки 3G2.5.

Что касается ампеража, то тут без длинны линии мы не будем знать, создаётся ли необходимый ток короткого замыкания или нет - только предположения на основании рассчитаной на 450 метров таблицы (исходя из той теории, что внутренне сопротивление подстанции 0,23Ω и от подстанции до розеток в вашей квартире менее 450 метров).

Скажем, в деревне линии от подстанции до домов более 450 метров, мы там проложили воздушную линию 95 квадратов алюминия при внутреннем сопротивлении трансформатора на подстанции 0,14Ω и в последнем доме всё-равно ток КЗ был только 162 Ампера, т.е. входной автомат можно было ставить не более С16.

В городе же от подстанции до потребителя меньше расстояние; поэтому мы идём из того предположения, что линии в городе меньше 450 метров и соответственно значения мы можем брать из таблицы, которая рассчитана на 450...500 метров.

Я уже показывал фото, они 3-фазные, так что однофазному там нечего делать.


Он опломбирован? Нет. Он после счётчика? Да. Скорее электрики-дилетанты во время монтажа проводки намудрили, вот и поставили 2 автомата. Раз в технических условиях числится 50-амперный рубильник на стороне потребителя, значит дублирующему автомату С32 там нечего делать и поставлен он был необдуманно кем-то, мягко говоря, неопытным, на что не обратил внимания бригадир и так и оставил сие произведение искусств.

Не имею желания спорить с Вами по поводу Ваших фоток... А если есть желание покажите независимую электродуховку с трёхфазным включением... для общего развития
Пусть ТС определится с варочной поверхностью и духовкой, тогда будет о чём поговорить...



"Электрики-делитанты", вероятно действовали по указке "делитантов-проектировщиков", а всезнайкам необходимо полностью читать приведённую выдержку из ТУ (14кВт чем ограничивать планировали?). Единственно, что остаётся, это предполагать... Например, по недосмотру бригадира вместо селективного УЗО S 40А/0,3А или дифавтомата 25А/0,3А был установлен АВ 32А... Но это только предположение.
А также, всезнайкам не рекомендуется лезть в зоны не предназначенные для "очумелых ручек" (это повторно об этажных щитах)...
Ограничьте свои рекомендации зоной, доступной для ТС...
имхо

Если очень надо, бывает такое, то войдет... надо, только, подобрать под это дело "правильную" розетку,
c зажимом провода -под винт.
Даже на бюджетной розетке VIKO можно кольцо из 4-ки под винт посадить или шлейф, без разрыва
монолитной жилы, сделать. А через розетку от Prodax доводилось и многожилку, 4-ку, транзитом пропускать
/доделывал после одного потерявшегося деятеля/, правда, стандартные установочные коробки пришлось
заменить на полуторные.

четвёрку можно и подточить в месте контакта, можно и сплющить, разве нет?

А что мешает в розетке подключить 5 проводов


А в вилке только 3


и к тому же, в магазине бытовой техники можно во время покупки спросить 3-фазную, чтобы не кидать жирный кабель.


Как бы судя по фоткам этажного щита, можно сделать вывод, что его монтировали не профессионалы, а присобачили гости из средней Азии типа Равшана и Джумшута за недорогую оплату труда.






Ребята, это уже порнография будет

Гость_Гость_Дмитрий_*_*, последний раз редактирую "простыни", остальные буду просто удалять, чтобы не заси*** экранную область.

Гость_Гость_Дмитрий_*_*

У меня к Вам вопрос есть по последней схеме:
Я читал, что ампераж УЗО должен быть выше суммарного ампеража подключенных на него автоматов.
А по схеме 40А УЗО в цепях на кухне и в двух других контурах на разетки и теплый пол явно не превышает суммы номиналов автоматов. Может я что-то не так понял.
Спасибо.

Не ясно, что вкладываете, здесь, в понятие- порнография, и чего под этим подразумеваете,
потому как сам такими вещами не балуюсь...
Ваше утверждение насчет невозможности подключения упомянутого выше сечения- 4мм2 к розетке,
не совсем соответствует действительности. На что и обратил Ваше внимание.
Целесообразность применения данного сечения или какого другого- это уже другой вопрос.

под порнографией здесь видимо подразумевалось то, что это совсем неправильно, неудобно, неприемлемо и глупо...

Это имеется ввиду, когда УЗО ставится в совковых панельках, где вместо входного автомата перед счётчиком стоит рубильник и ничего не мешает потреблять суммарный ток всех автоматов, т.е 60 Ампер. Там много раз видел, что ставят УЗО 25 ампер, а потребляют 60, отсюда оно со временем дымится и начинает плавится.

В нашем же случае, перед счётчиком стоит автомат С40, т.е. на длительной нагрузке больше 40 Ампер через УЗО никак не пройдёт.


Если магистраль розеток, то от щита до монтажных коробок хоть 110 квадратов кидай. В уличном освещении тоже магистральный кабель 50 квадратов и выше, а каждому столбу даётся 1,5 квадрата.

гость Дмитрий пишет : Если магистраль розеток, то от щита до монтажных коробок хоть 110 квадратов кидай. В уличном освещении тоже магистральный кабель 50 квадратов и выше, а каждому столбу даётся 1,5 квадрата.
но на уличном освещении и защита наверно соответствующая 50 квадратам?

Потому что от соединения с магистралью до фонаря меньше 3 метров. И там, кстати, не 3 фазные автоматы, а 3 плавких предохранителя защищают магистраль и в конце магистрали ток КЗ составляет 2-4 номинальных тока предохранителя в главном щите. И для заземления в уличном освещении используется TN-C.

гость дмитрий! опять смешал все в кучу без разбора. причем здесь 3 метра??? есть кронштейны для светильников с вылетом и 3 метра и высотой 3 метра а подходящий кабель к светильнику будет более 6 метров. ставят автоматы а не предохранители. а если про них (предохранителей) речь ведете то ток кз должен быть не менее 3-х номиналов тока предохранителя а не как ни 2-х.

бедный топикстартер))

Кто сказал? До 3 метров линии не подлежат защите, а на открытом воздухе 15-секундная задержка не представляет никакой угрозы.

ссылочку на пункт ПУЭ в студию

мне кажется, что в данный момент полемика разворачивается не вокруг начальной проблемы, а вокруг того, что наш Гость, не являясь представителем РФ, работает по другим нормативным документам и с другим оборудованием, не входящем в наши стандарты, и поэтому предлагаю Гостю уточнить все эти моменты, а потом уже дискутировать на одном поле. то, что вы электрик с сформировавшимся мнением, тут все поняли, однако разность понятий уже увела тему от квартирного щитка к уличному освещению

Уважаемые коллеги! Кто видел перед счётчиком в этажном щитке рубильник? Если можно приложите фото! Ну не доводилось видеть такой девайс, любопытство не порок, а большое свинство!

Пакетник устроит?

Рубильником обычно обзывают коммутационый аппарат без защиты и дугогашения. Пример:

Уважаемый Roman D! К сожалению не смог перейти по Вашей ссылке, просто во всех щитках приходилось иметь дело с пакетными выключателями перед счётчиками, вот любопытство и разбирает.

вот пакетник и есть рубильник. просто своеобразной конструкции, отличной от привычного образа. как пробки, которые, в общем-то, автоматы

Ну вот уличное освещение:



Линия от магистрального кабеля до фонаря не защищается, т.к. её длина менее 3 метров. В РФ напряжение 220 вольт, значит в РФ линии до 2,5 метров не защищаются.

не беспокойтесь, просто радикал.ру обожрался фотками и тормозит. Фотки появляются после напоминаний.
ИМХО если данный сервис будет тормозить, придётся грузить на конкурентов.

Но между "пакетником" и "рубильником" не вижу принципиальной разницы. То и другое - простейшие коммутационные аппараты без дугогашения.

Гость_Гость_Дмитрий_*_*

По последней схеме. Прошу комментария.
Можно ли автоматы, которые я не подписал убрать из схемы?

И как бы в эту схему адаптировать еще один контур для зала (розетки под ТV,DVD, Audio и кондиционер)

И еще, те розетки, куда интернет и антенный кабель выводятся надо заземлять?
Спасибо.

антенну и сеть землить не надо.

Так под эти неподписаные автоматы и адаптируйте ещё один контур. Я специально взял с запасом, т.к. потом бывает надо добавить ещё цепи и начинается засовывание 10 проводов в 1 автомат; а когда инспектор видит больше 1 провода в одном автомате, то сразу вонь поднимает.


Смотря какие розетки.

Если 16-амперные Schuko, то заземлять обязательно


если же вы ставите евророзетку на 2,5А, то заземлять не надо, вы туда даже 16-амперные вилки не пропихнёте

1. вопрос был про сеть и антенну, какие 16А розетки???
2. 11442, пожалуйста, делайте поправку на то, что Гость не из РФ, и не все из предлагаемого им оборудования подлежит реализации на территории нашей страны

антенну и сеть землить не надо.

Понял, спасибо.

На телевизор и прочие незаземлённые вилки я рекомендую использовать такие розетки:



чтобы не строить эриоботрию из удлинителей.

Так под эти неподписаные автоматы и адаптируйте ещё один контур. Я специально взял с запасом, т.к. потом бывает надо добавить ещё цепи и начинается засовывание 10 проводов в 1 автомат; а когда инспектор видит больше 1 провода в одном автомате, то сразу вонь поднимает.

Спасибо за ответ.

повесьте желаемый контур на свободный автомат рядом с "коридорной" розеткой .

Но только если вы ставите розетки, в которые невозможно воткнуть вилку с заземляющим контактом (как показано на фото). Если же ставите розетки, в которых есть контакт заземления, то заземлять обязательно, т.к. в будущем туда могут включаться приборы с металлическим корпусом требующие заземления.

гость, вы видели, как антенный кабель выглядит???
а заземление utp или аналога вообще бред в данной ситуации

Он имел ввиду розетки, в которые он будет включать блоки питания модема и усилителя антенного сигнала. А сами RJ45 и коаксиль не заземляются. Точнее они уже у провайдеров заземлены.

Ни разу не видел там контакта РЕ...

мы даже читаем по-разному одну и ту же фразу))
полагаю, что в новом доме модем не нужен, он наверняка уже встроен( а если не изменяет память, у автора ноут, где вообще такой проблемы не стоит). и вообще, витая может быть вообще без экрана
также в новом доме вряд ли понадобиться блок усиления сигнала

Так о чём речь идёт? Об RJ11/RJ45 или о 220-волтовой?

предлагаю так сформировать ответ: все силовые розетки должны быть заземлены, все не силовые не должны быть заземлены