Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  « < 7 8 9 10 11 >  
Тема закрытаОткрыть тему
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 26.2.2011, 11:47
Сообщение #161





Гости






Цитата(11442 @ 26.2.2011, 8:23) *
Единственная запара - это покупать синие клеммы для нулевых проводов.

Можно, пожалуйста, про это чуть подробнее?
Спасибо.

Ну у вас 4 УЗО на группы, значит нулевые провода этих групп должны идти на отдельные шины



или можно обойтись двумя такими (главное провода не перепутать, чтобы без дела не выбивало УЗО):



дополнительно к основной шине



причём, на основной шине будет 10 нулевых проводов и около 30 проводов заземления

Цитата
Гость_Гость_Дмитрий_*_*

Спасибо за предложенный вариант. Думаю, что буду воплащать его в жизнь. Правильно ли я понял, что автомат на 32 А, который сразу после счетчика мне надо убрать (т.е. в щитке на площадке остается только автомат перед счетчиком на 40А и транзитные клеммы вместо 32А)
А в квартирном счетчике перед вводным УЗО устанавливается рубильник на 40А?

совершенно верно. Как выглядит рубильник я уже показывал в середине темы.

Цитата
Последняя переписка касаемая сечения кабеля вызвала некоторые сомнения:
Я проложил для плиты, духовки, бойлера и одной розетки на кухне(эл.чайник) провод 3*4 мм кв. Это как то влияет на ампераж предложенного в схеме номинала автоматов на эти позиции?
Спасибо.

Как 4 квадрата войдут в розетку? Там в клеммы больше 2,5 не входят. Для духовки и плиты надо проложить 5G2.5 и для розетки 3G2.5.

Что касается ампеража, то тут без длинны линии мы не будем знать, создаётся ли необходимый ток короткого замыкания или нет - только предположения на основании рассчитаной на 450 метров таблицы (исходя из той теории, что внутренне сопротивление подстанции 0,23Ω и от подстанции до розеток в вашей квартире менее 450 метров).

Скажем, в деревне линии от подстанции до домов более 450 метров, мы там проложили воздушную линию 95 квадратов алюминия при внутреннем сопротивлении трансформатора на подстанции 0,14Ω и в последнем доме всё-равно ток КЗ был только 162 Ампера, т.е. входной автомат можно было ставить не более С16.

В городе же от подстанции до потребителя меньше расстояние; поэтому мы идём из того предположения, что линии в городе меньше 450 метров и соответственно значения мы можем брать из таблицы, которая рассчитана на 450...500 метров.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 26.2.2011, 13:01
Сообщение #162





Гости






Цитата(savelij® @ 26.2.2011, 11:06) *
Хорошо подумайте...
Прежде всего задайтесь вопросами "зачем это?"
Например, два трёхполюсных автомата на плиту и духовку, это просто излишество ... Попробуйте найти в продаже независимые трёхфазные духовку и плиту, ...для общего развития....
Если варочная и духовка зависимые, то достаточно одного автомата, тогда нужен просто дифавтомат.
Если не зависимые, то на духовку однофазник 16А.

Я уже показывал фото, они 3-фазные, так что однофазному там нечего делать.

Цитата
Просто выбросить автомат 32А Вам вряд ли позволят. Этажный щит не Ваше хозяйство и не стоит там заниматься кулибинством.
Не уверен, нужно ли в этом случае УЗО 300мА (имхо, неоправданное излишество)

Он опломбирован? Нет. Он после счётчика? Да. Скорее электрики-дилетанты во время монтажа проводки намудрили, вот и поставили 2 автомата. Раз в технических условиях числится 50-амперный рубильник на стороне потребителя, значит дублирующему автомату С32 там нечего делать и поставлен он был необдуманно кем-то, мягко говоря, неопытным, на что не обратил внимания бригадир и так и оставил сие произведение искусств.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 26.2.2011, 14:09
Сообщение #163


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 26.2.2011, 13:01) *
Я уже показывал фото, они 3-фазные, так что однофазному там нечего делать.

Не имею желания спорить с Вами по поводу Ваших фоток... А если есть желание покажите независимую электродуховку с трёхфазным включением... для общего развития
Пусть ТС определится с варочной поверхностью и духовкой, тогда будет о чём поговорить...


Цитата
Он опломбирован? Нет. Он после счётчика? Да. Скорее электрики-дилетанты во время монтажа проводки намудрили, вот и поставили 2 автомата. Раз в технических условиях числится 50-амперный рубильник на стороне потребителя, значит дублирующему автомату С32 там нечего делать и поставлен он был необдуманно кем-то, мягко говоря, неопытным, на что не обратил внимания бригадир и так и оставил сие произведение искусств.

"Электрики-делитанты", вероятно действовали по указке "делитантов-проектировщиков", а всезнайкам необходимо полностью читать приведённую выдержку из ТУ (14кВт чем ограничивать планировали?). Единственно, что остаётся, это предполагать... Например, по недосмотру бригадира вместо селективного УЗО S 40А/0,3А или дифавтомата 25А/0,3А был установлен АВ 32А... Но это только предположение.
А также, всезнайкам не рекомендуется лезть в зоны не предназначенные для "очумелых ручек" (это повторно об этажных щитах)...
Ограничьте свои рекомендации зоной, доступной для ТС...
имхо


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
читатель
сообщение 26.2.2011, 14:15
Сообщение #164


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 1.3.2010
Пользователь №: 17535



Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 26.2.2011, 12:47) *
....................................................
Как 4 квадрата войдут в розетку? Там в клеммы больше 2,5 не входят.
................


Если очень надо, бывает такое, то войдет... надо, только, подобрать под это дело "правильную" розетку,
c зажимом провода -под винт.
Даже на бюджетной розетке VIKO можно кольцо из 4-ки под винт посадить или шлейф, без разрыва
монолитной жилы, сделать. А через розетку от Prodax доводилось и многожилку, 4-ку, транзитом пропускать
/доделывал после одного потерявшегося деятеля/, правда, стандартные установочные коробки пришлось
заменить на полуторные.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий ^^^
сообщение 26.2.2011, 15:46
Сообщение #165


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 8.9.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 19427



четвёрку можно и подточить в месте контакта, можно и сплющить, разве нет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 27.2.2011, 11:59
Сообщение #166





Гости






Цитата(savelij® @ 26.2.2011, 14:09) *
Не имею желания спорить с Вами по поводу Ваших фоток... А если есть желание покажите независимую электродуховку с трёхфазным включением... для общего развития
Пусть ТС определится с варочной поверхностью и духовкой, тогда будет о чём поговорить...

А что мешает в розетке подключить 5 проводов


А в вилке только 3


и к тому же, в магазине бытовой техники можно во время покупки спросить 3-фазную, чтобы не кидать жирный кабель.

Цитата
"Электрики-делитанты", вероятно действовали по указке "делитантов-проектировщиков", а всезнайкам необходимо полностью читать приведённую выдержку из ТУ (14кВт чем ограничивать планировали?). Единственно, что остаётся, это предполагать... Например, по недосмотру бригадира вместо селективного УЗО S 40А/0,3А или дифавтомата 25А/0,3А был установлен АВ 32А... Но это только предположение.
А также, всезнайкам не рекомендуется лезть в зоны не предназначенные для "очумелых ручек" (это повторно об этажных щитах)...
Ограничьте свои рекомендации зоной, доступной для ТС...
имхо

Как бы судя по фоткам этажного щита, можно сделать вывод, что его монтировали не профессионалы, а присобачили гости из средней Азии типа Равшана и Джумшута за недорогую оплату труда.

Цитата(читатель @ 26.2.2011, 14:15) *
Если очень надо, бывает такое, то войдет... надо, только, подобрать под это дело "правильную" розетку,
c зажимом провода -под винт.
Даже на бюджетной розетке VIKO можно кольцо из 4-ки под винт посадить или шлейф, без разрыва
монолитной жилы, сделать. А через розетку от Prodax доводилось и многожилку, 4-ку, транзитом пропускать
/доделывал после одного потерявшегося деятеля/, правда, стандартные установочные коробки пришлось
заменить на полуторные.



Цитата(дмитрий ^^^ @ 26.2.2011, 15:46) *
четвёрку можно и подточить в месте контакта, можно и сплющить, разве нет?


Ребята, это уже порнография будет icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.2.2011, 14:01
Сообщение #167


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Гость_Гость_Дмитрий_*_*, последний раз редактирую "простыни", остальные буду просто удалять, чтобы не заси*** экранную область.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
11442
сообщение 27.2.2011, 14:04
Сообщение #168


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 19.2.2011
Пользователь №: 21655



Гость_Гость_Дмитрий_*_*

У меня к Вам вопрос есть по последней схеме:
Я читал, что ампераж УЗО должен быть выше суммарного ампеража подключенных на него автоматов.
А по схеме 40А УЗО в цепях на кухне и в двух других контурах на разетки и теплый пол явно не превышает суммы номиналов автоматов. Может я что-то не так понял.
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
читатель
сообщение 27.2.2011, 15:16
Сообщение #169


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 1.3.2010
Пользователь №: 17535



Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 27.2.2011, 12:59) *
.... это уже порнография будет icon_biggrin.gif


Не ясно, что вкладываете, здесь, в понятие- порнография, и чего под этим подразумеваете,
потому как сам такими вещами не балуюсь...
Ваше утверждение насчет невозможности подключения упомянутого выше сечения- 4мм2 к розетке,
не совсем соответствует действительности. На что и обратил Ваше внимание.
Целесообразность применения данного сечения или какого другого- это уже другой вопрос.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий ^^^
сообщение 27.2.2011, 15:21
Сообщение #170


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 8.9.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 19427



Цитата(читатель @ 27.2.2011, 15:16) *
Не ясно, что вкладываете, здесь, в понятие- порнография, и чего под этим подразумеваете,
потому как сам такими вещами не балуюсь...
Ваше утверждение насчет невозможности подключения упомянутого выше сечения- 4мм2 к розетке,
не совсем соответствует действительности. На что и обратил Ваше внимание.
Целесообразность применения данного сечения или какого другого- это уже другой вопрос.

под порнографией здесь видимо подразумевалось то, что это совсем неправильно, неудобно, неприемлемо и глупо...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 27.2.2011, 16:20
Сообщение #171





Гости






Цитата(11442 @ 27.2.2011, 14:04) *
Гость_Гость_Дмитрий_*_*

У меня к Вам вопрос есть по последней схеме:
Я читал, что ампераж УЗО должен быть выше суммарного ампеража подключенных на него автоматов.
А по схеме 40А УЗО в цепях на кухне и в двух других контурах на разетки и теплый пол явно не превышает суммы номиналов автоматов. Может я что-то не так понял.
Спасибо.

Это имеется ввиду, когда УЗО ставится в совковых панельках, где вместо входного автомата перед счётчиком стоит рубильник и ничего не мешает потреблять суммарный ток всех автоматов, т.е 60 Ампер. Там много раз видел, что ставят УЗО 25 ампер, а потребляют 60, отсюда оно со временем дымится и начинает плавится.

В нашем же случае, перед счётчиком стоит автомат С40, т.е. на длительной нагрузке больше 40 Ампер через УЗО никак не пройдёт.

Цитата(читатель @ 27.2.2011, 15:16) *
Не ясно, что вкладываете, здесь, в понятие- порнография, и чего под этим подразумеваете,
потому как сам такими вещами не балуюсь...
Ваше утверждение насчет невозможности подключения упомянутого выше сечения- 4мм2 к розетке,
не совсем соответствует действительности. На что и обратил Ваше внимание.
Целесообразность применения данного сечения или какого другого- это уже другой вопрос.

Если магистраль розеток, то от щита до монтажных коробок хоть 110 квадратов кидай. В уличном освещении тоже магистральный кабель 50 квадратов и выше, а каждому столбу даётся 1,5 квадрата.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий ^^^
сообщение 27.2.2011, 16:52
Сообщение #172


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 8.9.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 19427



гость Дмитрий пишет : Если магистраль розеток, то от щита до монтажных коробок хоть 110 квадратов кидай. В уличном освещении тоже магистральный кабель 50 квадратов и выше, а каждому столбу даётся 1,5 квадрата.
но на уличном освещении и защита наверно соответствующая 50 квадратам?

Сообщение отредактировал дмитрий ^^^ - 27.2.2011, 16:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 27.2.2011, 16:59
Сообщение #173





Гости






Цитата(дмитрий ^^^ @ 27.2.2011, 16:52) *
но на уличном освещении и защита наверно соответствующая 50 квадратам?

Потому что от соединения с магистралью до фонаря меньше 3 метров. И там, кстати, не 3 фазные автоматы, а 3 плавких предохранителя защищают магистраль и в конце магистрали ток КЗ составляет 2-4 номинальных тока предохранителя в главном щите. И для заземления в уличном освещении используется TN-C.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
бармалей
сообщение 27.2.2011, 18:59
Сообщение #174


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 19.11.2009
Из: СПб
Пользователь №: 16269



Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 27.2.2011, 16:59) *
Потому что от соединения с магистралью до фонаря меньше 3 метров. И там, кстати, не 3 фазные автоматы, а 3 плавких предохранителя защищают магистраль и в конце магистрали ток КЗ составляет 2-4 номинальных тока предохранителя в главном щите. И для заземления в уличном освещении используется TN-C.

гость дмитрий! опять смешал все в кучу без разбора. причем здесь 3 метра??? есть кронштейны для светильников с вылетом и 3 метра и высотой 3 метра а подходящий кабель к светильнику будет более 6 метров. ставят автоматы а не предохранители. а если про них (предохранителей) речь ведете то ток кз должен быть не менее 3-х номиналов тока предохранителя а не как ни 2-х.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 27.2.2011, 23:04
Сообщение #175


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2455
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



бедный топикстартер))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 28.2.2011, 15:46
Сообщение #176





Гости






Цитата(бармалей @ 27.2.2011, 18:59) *
гость дмитрий! опять смешал все в кучу без разбора. причем здесь 3 метра??? есть кронштейны для светильников с вылетом и 3 метра и высотой 3 метра а подходящий кабель к светильнику будет более 6 метров. ставят автоматы а не предохранители. а если про них (предохранителей) речь ведете то ток кз должен быть не менее 3-х номиналов тока предохранителя а не как ни 2-х.

Кто сказал? До 3 метров линии не подлежат защите, а на открытом воздухе 15-секундная задержка не представляет никакой угрозы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
бармалей
сообщение 28.2.2011, 16:05
Сообщение #177


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 19.11.2009
Из: СПб
Пользователь №: 16269



Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 28.2.2011, 15:46) *
Кто сказал? До 3 метров линии не подлежат защите, а на открытом воздухе 15-секундная задержка не представляет никакой угрозы.

ссылочку на пункт ПУЭ в студию
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 28.2.2011, 16:21
Сообщение #178


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2455
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



мне кажется, что в данный момент полемика разворачивается не вокруг начальной проблемы, а вокруг того, что наш Гость, не являясь представителем РФ, работает по другим нормативным документам и с другим оборудованием, не входящем в наши стандарты, и поэтому предлагаю Гостю уточнить все эти моменты, а потом уже дискутировать на одном поле. то, что вы электрик с сформировавшимся мнением, тут все поняли, однако разность понятий уже увела тему от квартирного щитка к уличному освещению icon_rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 28.2.2011, 19:45
Сообщение #179





Гости






Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 27.2.2011, 16:20) *
Это имеется ввиду, когда УЗО ставится в совковых панельках, где вместо входного автомата перед счётчиком стоит рубильник


Уважаемые коллеги! Кто видел перед счётчиком в этажном щитке рубильник? Если можно приложите фото! Ну не доводилось видеть такой девайс, любопытство не порок, а большое свинство!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_zevs_*_*
сообщение 28.2.2011, 20:14
Сообщение #180





Гости






Пакетник устроит?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

11 страниц V  « < 7 8 9 10 11 >
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.6.2025, 6:23
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены