Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Повышенный расход электроэнергии
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства


Vlad1960
На купленной,довольно старой АЗС(1993г.) необъяснимо большой расход электроэнергии.Может ли это быть (как нам объяснил местный электрик) из-за следующих двух причин:
а)плохие контакты
б)утечка тока через изоляцию(плохие старые кабеля)
Могут ли эти причины влиять на повышенный расход?
Или может какие другие причины?
с2н5он
+ счетчик старый, насосы тоже
Слава
Плохие контакты - греются? На расход ээ не влияют.
Кабеля - сколько при замерах в протоколах? Менее 0,5 МОм заменить.
Романонь
Раз назрел вопрос - проведите анализ потребления. С помощью токоизмерительных клещей необходимо измерить потребляемые токи через час в течении суток. Построить график. Сложить расход, сравнить с счетчиком. Если большой разброс - замените счетчик.
с2н5он
Цитата(Слава @ 1.12.2010, 21:37) *
Плохие контакты - греются? На расход ээ не влияют.

влияют, увеличивается сопротивление
Сунцов Денис
1. отключи всю нагрузку и проверь самоход счетчика
2. может кто-то еще подпольным кабелем подключен?
andrey357
проверь расход клещами на каждой отходящей линии от щита.
АЗС кушает от 20 квт. Сколько там превышения на контактах?
А если утечка по изоляции - так кабели надо менять - взрывоопасно, все-таки...

И еще, есть специально обученные люди из электролабораторий....
Vlad1960
Цитата(Слава @ 1.12.2010, 20:37) *
Плохие контакты - греются? На расход ээ не влияют.
Кабеля - сколько при замерах в протоколах? Менее 0,5 МОм заменить.

У меня такое же мнение,контакты на расход ээ не влияют,они являются последовательным сопротивлением с нагрузкой и лишь забирают на себя часть фазного напряжения и потому на скорость вращения счётчика влиять не могут,только греются и могут быть пожароопасными.
Кто несогласен,аргументируйте,как ни как это основы электротехники icon_biggrin.gif
Сунцов Денис
Цитата(andrey357 @ 2.12.2010, 9:12) *
АЗС кушает от 20 квт.

Да откуда столько?
моторчики колонок+освещение+компьютер с кассой = не больше 3 кВт
У одноклассника АЗС, иногда помогаю по обслуживанию
4 колонки+маленький магазинчик
летом без электроотопления расход э/э максимум 2000 кВт-ч

Электрокотел 4-5 кВт, зимой набегает до 15000 кВт-ч в месяц

однажды повредили кабель на вагончик сторожа, фаза на землю замкнула. накрутило лишка около 5000 кВт, я сначала думал счетчик свихнулся (бывает иногда с электронными)
Vlad1960
Цитата(Сунцов Денис @ 2.12.2010, 8:36) *
Да откуда столько?
моторчики колонок+освещение+компьютер с кассой = не больше 3 кВт
У одноклассника АЗС, иногда помогаю по обслуживанию
4 колонки+маленький магазинчик
летом без электроотопления расход э/э максимум 2000 кВт-ч

Электрокотел 4-5 кВт, зимой набегает до 15000 кВт-ч в месяц

однажды повредили кабель на вагончик сторожа, фаза на землю замкнула. накрутило лишка около 5000 кВт, я сначала думал счетчик свихнулся (бывает иногда с электронными)

Согласен 20 квт в час это не для заправки,реально 8-10 квт в зиму и 4-6 квт летом с рекламой.А что касается :"фаза замкнула на землю" это смешно icon_biggrin.gif ,а что ж делала Ваша защита?Хотя и у меня был такой случай,на рекламной стелле:начал вышибать автомат,сервисный электрик поменял его 6А на 16А какое то время было всё в норме ,потом опять вышибло,поменял на 25А,когда я за месяц глянул потреблеение по счётчику сразу понял вчём проблема:"поменяли электрика",а новый перепаковал всю стеллу и 6А автомат вернулся на своё место.
belok5
Цитата(Vlad1960 @ 2.12.2010, 9:35) *
У меня такое же мнение,контакты на расход ээ не влияют,они являются последовательным сопротивлением с нагрузкой и лишь забирают на себя часть фазного напряжения и потому на скорость вращения счётчика влиять не могут,только греются и могут быть пожароопасными.
Кто несогласен,аргументируйте,как ни как это основы электротехники icon_biggrin.gif



нагрев есть преобразование ЭЭ в тепловую, и чем больше нагрев, тем большее ЭЭ "кушает" плохой контакт. а мы знаем, что тов. Ом сообразил, что есть напряжение - ток * на сопротивление. так что "кушая" фазное напряжение, плохой контакт "ест" и ток icon_biggrin.gif
Vlad1960
Цитата(belok5 @ 2.12.2010, 11:59) *
нагрев есть преобразование ЭЭ в тепловую, и чем больше нагрев, тем большее ЭЭ "кушает" плохой контакт. а мы знаем, что тов. Ом сообразил, что есть напряжение - ток * на сопротивление. так что "кушая" фазное напряжение, плохой контакт "ест" и ток icon_biggrin.gif

То что ток в цепи уменьшится,из-за плохого контакта это очевидно т.к. увеличивается сопротивление цепи(последовательное включение сопротивлений контакт+нагрузка,но мощность то уменьшается тоже или P=UxI или P=IxIxrили P=UxU/r по любому из этого следует,что при плохом контакте мощность уменьшается,а значит и счётчик будет крутится медленнее icon_biggrin.gif Опровергните этот парадокс icon_biggrin.gif
Гость_ez81_*
Тут и опровергать не надо нагрузка свой ток берет-да и берет сколько ей необходимо + дополнительно затраченная энергия на нагрев контактов.
Сунцов Денис
Цитата(Vlad1960 @ 2.12.2010, 10:03) *
А что касается :"фаза замкнула на землю" это смешно icon_biggrin.gif ,а что ж делала Ваша защита?


Кабель от ТП в вагончик прокладывал сторож, срастив несколько кусков КРПТ, а через некоторое время, чтобы под ногами не мешался, закопал. Осенью какая-то скрутка замокла и отапливала землю (в ТП кабель сидел на 100 А автомате)

А года 3 назад хозяин заправки мне звонит: приезжай, колонка с 92 с ума сошла!
пробиваешь 10, наливает 15! один мужик уже 3 раза приезжал заправлятся!

приехал, правда - пробил 1 литр, получил 7 icon_smile.gif
Ну очень хорошая заправка...

оказалось все очень просто - колонки старые, "Нара" , включаются обычным пускателем.
Поверхность на железе пускателя просто засалилась, и он не сразу отлипал.
sergey21
Цитата(Vlad1960 @ 2.12.2010, 13:18) *
плохом контакте мощность уменьшается,а значит и счётчик будет крутится медленнее icon_biggrin.gif Опровергните этот парадокс icon_biggrin.gif


согласен, при плохом контакте будет падение напряжения, соответственно потребителю достанется меньше и будет меньше ток.
другое дело если необходимо выполнить ту же работу но при меньшем токе, эл.установка будет работать дольше и
плохие контакты к примеру обогревать улицу во время работы.



Цитата(Гость_ez81_* @ 2.12.2010, 13:40) *
Тут и опровергать не надо нагрузка свой ток берет


своё возьмёт в том случае, если подключить на напряжение указанное в паспорте.
P.S. вообще я не думаю, что здесь дело в контактах, надо искать на месте.
belok5
Цитата(Vlad1960 @ 2.12.2010, 13:18) *
То что ток в цепи уменьшится,из-за плохого контакта это очевидно т.к. увеличивается сопротивление цепи(последовательное включение сопротивлений контакт+нагрузка,но мощность то уменьшается тоже или P=UxI или P=IxIxrили P=UxU/r по любому из этого следует,что при плохом контакте мощность уменьшается,а значит и счётчик будет крутится медленнее icon_biggrin.gif Опровергните этот парадокс icon_biggrin.gif


вся фишка тут в том, что в вашем последнем равенстве увеличение сопротивления плохого контакта на второй множитель не влияет, ибо U/r = (I*r)/r. следовательно, мощность от плохого контакта - увеличения r - будет только увеличиваться icon_biggrin.gif В итоге, Pобщ = Pколонки + Pнагрева контактов. поскольку Рколонки - константа, то увеличение Робщ зависит от того, насколько плохи контакты

иначе действия тэнов, например, не объяснить))
Vlad1960
Цитата(Гость_ez81_* @ 2.12.2010, 12:40) *
Тут и опровергать не надо нагрузка свой ток берет-да и берет сколько ей необходимо + дополнительно затраченная энергия на нагрев контактов.

Не согласен:
допустим сопотивление(активная нагрузка) контакта 30 Ом ,нагрузки 200 Ом ,последовательная цепь,напряжение 230 В.
Ток в цепи 230 В\230 Ом = 1А.На нагрузке будет 200 Ом х 1А = 200 В,на контактах падение 30 Ом х 1А = 30 В.Полная мощность цепи = либо 230В х 1А = 230 ВА,либо 230 В в квадрате поделить на 230 Ом = 230 ВА,либо ток в квадрате на 230 Ом = 230 Вт.
Уберём падение на контактах :
230 В\200 Ом = 1,15 А ,напряжение на нагрузке полное 1,15А х 230 Ом = 230 В,мощность цепи посчитанная любым способом 264,5 Вт,т.е получается при плохом контакте счётчик вращается медленнее но нагрузка недополучает напруги:лампочка горит тусклее,чайник закипает медленнее и т.д.
Гость_ez81_*
Влад 1960, что сопротивление нагрузки увеличивается уменьшая ток потребления согласен ,возьмем для примера эд при пуске из-за увеличенного сопротивления цепи длительность пускового момента эл. двигателя по времени будет более продолжительной соответсвенно в сумме включений общая мощность за ед времени будет больше.
Roman D
Цитата(andrey357 @ 2.12.2010, 8:12) *
проверь расход клещами

Мощность? icon_wink.gif Да и то при наличии вольтметра...
ALEKS56

Vlad1960 вы правы на все 100%.Р=IКВАДРАТ*R.При плохих контактах общее сопротивление растёт а ток уменьшается.Согласно формуле мощность прямопропорциональна КВАДРАТУ ТОКА.Так что при плохих контактах счётчик будет крутить медленнее.
Слава
ALEKS56 прав.
Цитата
Рколонки - константа
Вот ошибка.
На плохом контакте имеем падение напряжения, из за этого можем спалить двигатель, но расход ээ снизится, т.к. общее сопротивление цепи увеличится, ток снизится.
belok5
Pколонки не изменится, просто вся система будет есть больше тока. ведь у нас перерасход ЭЭ, а не плохо работающий двигатель насоса - согласно началу топика. так что колонка ест свое исправно, а вот за потери на контактах приходится расплачиваться дополнительным потреблением тока из сети, причем его квадратом icon_surprised.gif . ведь прибор учета наверняка стоит ДО основных коммутационых аппаратов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.