Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Повышенный расход электроэнергии , Купили АЗС,жрёт электричества в 2 раза больше проектного

Vlad1960
сообщение 1.12.2010, 17:06
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 1.12.2010
Пользователь №: 20486



На купленной,довольно старой АЗС(1993г.) необъяснимо большой расход электроэнергии.Может ли это быть (как нам объяснил местный электрик) из-за следующих двух причин:
а)плохие контакты
б)утечка тока через изоляцию(плохие старые кабеля)
Могут ли эти причины влиять на повышенный расход?
Или может какие другие причины?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 1.12.2010, 18:05
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



+ счетчик старый, насосы тоже


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 1.12.2010, 21:37
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1482
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Плохие контакты - греются? На расход ээ не влияют.
Кабеля - сколько при замерах в протоколах? Менее 0,5 МОм заменить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Романонь
сообщение 1.12.2010, 22:12
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 28.11.2010
Пользователь №: 20437



Раз назрел вопрос - проведите анализ потребления. С помощью токоизмерительных клещей необходимо измерить потребляемые токи через час в течении суток. Построить график. Сложить расход, сравнить с счетчиком. Если большой разброс - замените счетчик.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 1.12.2010, 23:22
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Слава @ 1.12.2010, 21:37) *
Плохие контакты - греются? На расход ээ не влияют.

влияют, увеличивается сопротивление


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 2.12.2010, 8:26
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2053
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



1. отключи всю нагрузку и проверь самоход счетчика
2. может кто-то еще подпольным кабелем подключен?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 2.12.2010, 9:12
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 30.1.2004
Пользователь №: 832



проверь расход клещами на каждой отходящей линии от щита.
АЗС кушает от 20 квт. Сколько там превышения на контактах?
А если утечка по изоляции - так кабели надо менять - взрывоопасно, все-таки...

И еще, есть специально обученные люди из электролабораторий....


--------------------
Нам фаза строить и жить помогает...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad1960
сообщение 2.12.2010, 9:35
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 1.12.2010
Пользователь №: 20486



Цитата(Слава @ 1.12.2010, 20:37) *
Плохие контакты - греются? На расход ээ не влияют.
Кабеля - сколько при замерах в протоколах? Менее 0,5 МОм заменить.

У меня такое же мнение,контакты на расход ээ не влияют,они являются последовательным сопротивлением с нагрузкой и лишь забирают на себя часть фазного напряжения и потому на скорость вращения счётчика влиять не могут,только греются и могут быть пожароопасными.
Кто несогласен,аргументируйте,как ни как это основы электротехники icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 2.12.2010, 9:36
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2053
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(andrey357 @ 2.12.2010, 9:12) *
АЗС кушает от 20 квт.

Да откуда столько?
моторчики колонок+освещение+компьютер с кассой = не больше 3 кВт
У одноклассника АЗС, иногда помогаю по обслуживанию
4 колонки+маленький магазинчик
летом без электроотопления расход э/э максимум 2000 кВт-ч

Электрокотел 4-5 кВт, зимой набегает до 15000 кВт-ч в месяц

однажды повредили кабель на вагончик сторожа, фаза на землю замкнула. накрутило лишка около 5000 кВт, я сначала думал счетчик свихнулся (бывает иногда с электронными)

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 2.12.2010, 9:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad1960
сообщение 2.12.2010, 10:03
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 1.12.2010
Пользователь №: 20486



Цитата(Сунцов Денис @ 2.12.2010, 8:36) *
Да откуда столько?
моторчики колонок+освещение+компьютер с кассой = не больше 3 кВт
У одноклассника АЗС, иногда помогаю по обслуживанию
4 колонки+маленький магазинчик
летом без электроотопления расход э/э максимум 2000 кВт-ч

Электрокотел 4-5 кВт, зимой набегает до 15000 кВт-ч в месяц

однажды повредили кабель на вагончик сторожа, фаза на землю замкнула. накрутило лишка около 5000 кВт, я сначала думал счетчик свихнулся (бывает иногда с электронными)

Согласен 20 квт в час это не для заправки,реально 8-10 квт в зиму и 4-6 квт летом с рекламой.А что касается :"фаза замкнула на землю" это смешно icon_biggrin.gif ,а что ж делала Ваша защита?Хотя и у меня был такой случай,на рекламной стелле:начал вышибать автомат,сервисный электрик поменял его 6А на 16А какое то время было всё в норме ,потом опять вышибло,поменял на 25А,когда я за месяц глянул потреблеение по счётчику сразу понял вчём проблема:"поменяли электрика",а новый перепаковал всю стеллу и 6А автомат вернулся на своё место.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 2.12.2010, 12:59
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2433
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Цитата(Vlad1960 @ 2.12.2010, 9:35) *
У меня такое же мнение,контакты на расход ээ не влияют,они являются последовательным сопротивлением с нагрузкой и лишь забирают на себя часть фазного напряжения и потому на скорость вращения счётчика влиять не могут,только греются и могут быть пожароопасными.
Кто несогласен,аргументируйте,как ни как это основы электротехники icon_biggrin.gif



нагрев есть преобразование ЭЭ в тепловую, и чем больше нагрев, тем большее ЭЭ "кушает" плохой контакт. а мы знаем, что тов. Ом сообразил, что есть напряжение - ток * на сопротивление. так что "кушая" фазное напряжение, плохой контакт "ест" и ток icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad1960
сообщение 2.12.2010, 13:18
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 1.12.2010
Пользователь №: 20486



Цитата(belok5 @ 2.12.2010, 11:59) *
нагрев есть преобразование ЭЭ в тепловую, и чем больше нагрев, тем большее ЭЭ "кушает" плохой контакт. а мы знаем, что тов. Ом сообразил, что есть напряжение - ток * на сопротивление. так что "кушая" фазное напряжение, плохой контакт "ест" и ток icon_biggrin.gif

То что ток в цепи уменьшится,из-за плохого контакта это очевидно т.к. увеличивается сопротивление цепи(последовательное включение сопротивлений контакт+нагрузка,но мощность то уменьшается тоже или P=UxI или P=IxIxrили P=UxU/r по любому из этого следует,что при плохом контакте мощность уменьшается,а значит и счётчик будет крутится медленнее icon_biggrin.gif Опровергните этот парадокс icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_ez81_*_*
сообщение 2.12.2010, 13:40
Сообщение #13





Гости






Тут и опровергать не надо нагрузка свой ток берет-да и берет сколько ей необходимо + дополнительно затраченная энергия на нагрев контактов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 2.12.2010, 14:10
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2053
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Vlad1960 @ 2.12.2010, 10:03) *
А что касается :"фаза замкнула на землю" это смешно icon_biggrin.gif ,а что ж делала Ваша защита?


Кабель от ТП в вагончик прокладывал сторож, срастив несколько кусков КРПТ, а через некоторое время, чтобы под ногами не мешался, закопал. Осенью какая-то скрутка замокла и отапливала землю (в ТП кабель сидел на 100 А автомате)

А года 3 назад хозяин заправки мне звонит: приезжай, колонка с 92 с ума сошла!
пробиваешь 10, наливает 15! один мужик уже 3 раза приезжал заправлятся!

приехал, правда - пробил 1 литр, получил 7 icon_smile.gif
Ну очень хорошая заправка...

оказалось все очень просто - колонки старые, "Нара" , включаются обычным пускателем.
Поверхность на железе пускателя просто засалилась, и он не сразу отлипал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey21
сообщение 2.12.2010, 14:40
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 17.11.2010
Из: России
Пользователь №: 20285



Цитата(Vlad1960 @ 2.12.2010, 13:18) *
плохом контакте мощность уменьшается,а значит и счётчик будет крутится медленнее icon_biggrin.gif Опровергните этот парадокс icon_biggrin.gif


согласен, при плохом контакте будет падение напряжения, соответственно потребителю достанется меньше и будет меньше ток.
другое дело если необходимо выполнить ту же работу но при меньшем токе, эл.установка будет работать дольше и
плохие контакты к примеру обогревать улицу во время работы.



Цитата(Гость_ez81_* @ 2.12.2010, 13:40) *
Тут и опровергать не надо нагрузка свой ток берет


своё возьмёт в том случае, если подключить на напряжение указанное в паспорте.
P.S. вообще я не думаю, что здесь дело в контактах, надо искать на месте.

Сообщение отредактировал sergey21 - 2.12.2010, 14:48


--------------------
предположение сестра всех ошибок
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 3.12.2010, 8:16
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2433
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Цитата(Vlad1960 @ 2.12.2010, 13:18) *
То что ток в цепи уменьшится,из-за плохого контакта это очевидно т.к. увеличивается сопротивление цепи(последовательное включение сопротивлений контакт+нагрузка,но мощность то уменьшается тоже или P=UxI или P=IxIxrили P=UxU/r по любому из этого следует,что при плохом контакте мощность уменьшается,а значит и счётчик будет крутится медленнее icon_biggrin.gif Опровергните этот парадокс icon_biggrin.gif


вся фишка тут в том, что в вашем последнем равенстве увеличение сопротивления плохого контакта на второй множитель не влияет, ибо U/r = (I*r)/r. следовательно, мощность от плохого контакта - увеличения r - будет только увеличиваться icon_biggrin.gif В итоге, Pобщ = Pколонки + Pнагрева контактов. поскольку Рколонки - константа, то увеличение Робщ зависит от того, насколько плохи контакты

иначе действия тэнов, например, не объяснить))

Сообщение отредактировал belok5 - 3.12.2010, 8:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad1960
сообщение 3.12.2010, 10:42
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 1.12.2010
Пользователь №: 20486



Цитата(Гость_ez81_* @ 2.12.2010, 12:40) *
Тут и опровергать не надо нагрузка свой ток берет-да и берет сколько ей необходимо + дополнительно затраченная энергия на нагрев контактов.

Не согласен:
допустим сопотивление(активная нагрузка) контакта 30 Ом ,нагрузки 200 Ом ,последовательная цепь,напряжение 230 В.
Ток в цепи 230 В\230 Ом = 1А.На нагрузке будет 200 Ом х 1А = 200 В,на контактах падение 30 Ом х 1А = 30 В.Полная мощность цепи = либо 230В х 1А = 230 ВА,либо 230 В в квадрате поделить на 230 Ом = 230 ВА,либо ток в квадрате на 230 Ом = 230 Вт.
Уберём падение на контактах :
230 В\200 Ом = 1,15 А ,напряжение на нагрузке полное 1,15А х 230 Ом = 230 В,мощность цепи посчитанная любым способом 264,5 Вт,т.е получается при плохом контакте счётчик вращается медленнее но нагрузка недополучает напруги:лампочка горит тусклее,чайник закипает медленнее и т.д.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_ez81_*_*
сообщение 3.12.2010, 18:08
Сообщение #18





Гости






Влад 1960, что сопротивление нагрузки увеличивается уменьшая ток потребления согласен ,возьмем для примера эд при пуске из-за увеличенного сопротивления цепи длительность пускового момента эл. двигателя по времени будет более продолжительной соответсвенно в сумме включений общая мощность за ед времени будет больше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 3.12.2010, 19:20
Сообщение #19


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(andrey357 @ 2.12.2010, 8:12) *
проверь расход клещами

Мощность? icon_wink.gif Да и то при наличии вольтметра...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEKS56
сообщение 4.12.2010, 11:55
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 30.11.2010
Пользователь №: 20460




Vlad1960 вы правы на все 100%.Р=IКВАДРАТ*R.При плохих контактах общее сопротивление растёт а ток уменьшается.Согласно формуле мощность прямопропорциональна КВАДРАТУ ТОКА.Так что при плохих контактах счётчик будет крутить медленнее.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 2:24
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены