Повышенный расход электроэнергии , Купили АЗС,жрёт электричества в 2 раза больше проектного |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Повышенный расход электроэнергии , Купили АЗС,жрёт электричества в 2 раза больше проектного |
1.12.2010, 17:06
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 1.12.2010 Пользователь №: 20486 |
На купленной,довольно старой АЗС(1993г.) необъяснимо большой расход электроэнергии.Может ли это быть (как нам объяснил местный электрик) из-за следующих двух причин:
а)плохие контакты б)утечка тока через изоляцию(плохие старые кабеля) Могут ли эти причины влиять на повышенный расход? Или может какие другие причины? |
|
|
|
1.12.2010, 18:05
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22793 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
+ счетчик старый, насосы тоже
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
1.12.2010, 21:37
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1482 Регистрация: 17.8.2005 Из: г.Боровичи Пользователь №: 3690 |
Плохие контакты - греются? На расход ээ не влияют.
Кабеля - сколько при замерах в протоколах? Менее 0,5 МОм заменить. |
|
|
1.12.2010, 22:12
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 28.11.2010 Пользователь №: 20437 |
Раз назрел вопрос - проведите анализ потребления. С помощью токоизмерительных клещей необходимо измерить потребляемые токи через час в течении суток. Построить график. Сложить расход, сравнить с счетчиком. Если большой разброс - замените счетчик.
|
|
|
|
1.12.2010, 23:22
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22793 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Плохие контакты - греются? На расход ээ не влияют. влияют, увеличивается сопротивление -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
2.12.2010, 8:26
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2053 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 |
1. отключи всю нагрузку и проверь самоход счетчика
2. может кто-то еще подпольным кабелем подключен? |
|
|
2.12.2010, 9:12
Сообщение
#7
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 955 Регистрация: 30.1.2004 Пользователь №: 832 |
проверь расход клещами на каждой отходящей линии от щита.
АЗС кушает от 20 квт. Сколько там превышения на контактах? А если утечка по изоляции - так кабели надо менять - взрывоопасно, все-таки... И еще, есть специально обученные люди из электролабораторий.... -------------------- Нам фаза строить и жить помогает...
|
|
|
|
2.12.2010, 9:35
Сообщение
#8
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 1.12.2010 Пользователь №: 20486 |
Плохие контакты - греются? На расход ээ не влияют. Кабеля - сколько при замерах в протоколах? Менее 0,5 МОм заменить. У меня такое же мнение,контакты на расход ээ не влияют,они являются последовательным сопротивлением с нагрузкой и лишь забирают на себя часть фазного напряжения и потому на скорость вращения счётчика влиять не могут,только греются и могут быть пожароопасными. Кто несогласен,аргументируйте,как ни как это основы электротехники |
|
|
2.12.2010, 9:36
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2053 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 |
АЗС кушает от 20 квт. Да откуда столько? моторчики колонок+освещение+компьютер с кассой = не больше 3 кВт У одноклассника АЗС, иногда помогаю по обслуживанию 4 колонки+маленький магазинчик летом без электроотопления расход э/э максимум 2000 кВт-ч Электрокотел 4-5 кВт, зимой набегает до 15000 кВт-ч в месяц однажды повредили кабель на вагончик сторожа, фаза на землю замкнула. накрутило лишка около 5000 кВт, я сначала думал счетчик свихнулся (бывает иногда с электронными) Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 2.12.2010, 9:40 |
|
|
2.12.2010, 10:03
Сообщение
#10
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 1.12.2010 Пользователь №: 20486 |
Да откуда столько? моторчики колонок+освещение+компьютер с кассой = не больше 3 кВт У одноклассника АЗС, иногда помогаю по обслуживанию 4 колонки+маленький магазинчик летом без электроотопления расход э/э максимум 2000 кВт-ч Электрокотел 4-5 кВт, зимой набегает до 15000 кВт-ч в месяц однажды повредили кабель на вагончик сторожа, фаза на землю замкнула. накрутило лишка около 5000 кВт, я сначала думал счетчик свихнулся (бывает иногда с электронными) Согласен 20 квт в час это не для заправки,реально 8-10 квт в зиму и 4-6 квт летом с рекламой.А что касается :"фаза замкнула на землю" это смешно ,а что ж делала Ваша защита?Хотя и у меня был такой случай,на рекламной стелле:начал вышибать автомат,сервисный электрик поменял его 6А на 16А какое то время было всё в норме ,потом опять вышибло,поменял на 25А,когда я за месяц глянул потреблеение по счётчику сразу понял вчём проблема:"поменяли электрика",а новый перепаковал всю стеллу и 6А автомат вернулся на своё место. |
|
|
|
2.12.2010, 12:59
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2433 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
У меня такое же мнение,контакты на расход ээ не влияют,они являются последовательным сопротивлением с нагрузкой и лишь забирают на себя часть фазного напряжения и потому на скорость вращения счётчика влиять не могут,только греются и могут быть пожароопасными. Кто несогласен,аргументируйте,как ни как это основы электротехники нагрев есть преобразование ЭЭ в тепловую, и чем больше нагрев, тем большее ЭЭ "кушает" плохой контакт. а мы знаем, что тов. Ом сообразил, что есть напряжение - ток * на сопротивление. так что "кушая" фазное напряжение, плохой контакт "ест" и ток |
|
|
2.12.2010, 13:18
Сообщение
#12
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 1.12.2010 Пользователь №: 20486 |
нагрев есть преобразование ЭЭ в тепловую, и чем больше нагрев, тем большее ЭЭ "кушает" плохой контакт. а мы знаем, что тов. Ом сообразил, что есть напряжение - ток * на сопротивление. так что "кушая" фазное напряжение, плохой контакт "ест" и ток То что ток в цепи уменьшится,из-за плохого контакта это очевидно т.к. увеличивается сопротивление цепи(последовательное включение сопротивлений контакт+нагрузка,но мощность то уменьшается тоже или P=UxI или P=IxIxrили P=UxU/r по любому из этого следует,что при плохом контакте мощность уменьшается,а значит и счётчик будет крутится медленнее Опровергните этот парадокс |
|
|
Гость_Гость_ez81_*_* |
2.12.2010, 13:40
Сообщение
#13
|
Гости |
Тут и опровергать не надо нагрузка свой ток берет-да и берет сколько ей необходимо + дополнительно затраченная энергия на нагрев контактов.
|
|
|
2.12.2010, 14:10
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2053 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 |
А что касается :"фаза замкнула на землю" это смешно ,а что ж делала Ваша защита? Кабель от ТП в вагончик прокладывал сторож, срастив несколько кусков КРПТ, а через некоторое время, чтобы под ногами не мешался, закопал. Осенью какая-то скрутка замокла и отапливала землю (в ТП кабель сидел на 100 А автомате) А года 3 назад хозяин заправки мне звонит: приезжай, колонка с 92 с ума сошла! пробиваешь 10, наливает 15! один мужик уже 3 раза приезжал заправлятся! приехал, правда - пробил 1 литр, получил 7 Ну очень хорошая заправка... оказалось все очень просто - колонки старые, "Нара" , включаются обычным пускателем. Поверхность на железе пускателя просто засалилась, и он не сразу отлипал. |
|
|
2.12.2010, 14:40
Сообщение
#15
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 91 Регистрация: 17.11.2010 Из: России Пользователь №: 20285 |
плохом контакте мощность уменьшается,а значит и счётчик будет крутится медленнее Опровергните этот парадокс согласен, при плохом контакте будет падение напряжения, соответственно потребителю достанется меньше и будет меньше ток. другое дело если необходимо выполнить ту же работу но при меньшем токе, эл.установка будет работать дольше и плохие контакты к примеру обогревать улицу во время работы. Тут и опровергать не надо нагрузка свой ток берет своё возьмёт в том случае, если подключить на напряжение указанное в паспорте. P.S. вообще я не думаю, что здесь дело в контактах, надо искать на месте. Сообщение отредактировал sergey21 - 2.12.2010, 14:48 -------------------- предположение сестра всех ошибок
|
|
|
3.12.2010, 8:16
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2433 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
То что ток в цепи уменьшится,из-за плохого контакта это очевидно т.к. увеличивается сопротивление цепи(последовательное включение сопротивлений контакт+нагрузка,но мощность то уменьшается тоже или P=UxI или P=IxIxrили P=UxU/r по любому из этого следует,что при плохом контакте мощность уменьшается,а значит и счётчик будет крутится медленнее Опровергните этот парадокс вся фишка тут в том, что в вашем последнем равенстве увеличение сопротивления плохого контакта на второй множитель не влияет, ибо U/r = (I*r)/r. следовательно, мощность от плохого контакта - увеличения r - будет только увеличиваться В итоге, Pобщ = Pколонки + Pнагрева контактов. поскольку Рколонки - константа, то увеличение Робщ зависит от того, насколько плохи контакты иначе действия тэнов, например, не объяснить)) Сообщение отредактировал belok5 - 3.12.2010, 8:19 |
|
|
3.12.2010, 10:42
Сообщение
#17
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 1.12.2010 Пользователь №: 20486 |
Тут и опровергать не надо нагрузка свой ток берет-да и берет сколько ей необходимо + дополнительно затраченная энергия на нагрев контактов. Не согласен: допустим сопотивление(активная нагрузка) контакта 30 Ом ,нагрузки 200 Ом ,последовательная цепь,напряжение 230 В. Ток в цепи 230 В\230 Ом = 1А.На нагрузке будет 200 Ом х 1А = 200 В,на контактах падение 30 Ом х 1А = 30 В.Полная мощность цепи = либо 230В х 1А = 230 ВА,либо 230 В в квадрате поделить на 230 Ом = 230 ВА,либо ток в квадрате на 230 Ом = 230 Вт. Уберём падение на контактах : 230 В\200 Ом = 1,15 А ,напряжение на нагрузке полное 1,15А х 230 Ом = 230 В,мощность цепи посчитанная любым способом 264,5 Вт,т.е получается при плохом контакте счётчик вращается медленнее но нагрузка недополучает напруги:лампочка горит тусклее,чайник закипает медленнее и т.д. |
|
|
Гость_Гость_ez81_*_* |
3.12.2010, 18:08
Сообщение
#18
|
Гости |
Влад 1960, что сопротивление нагрузки увеличивается уменьшая ток потребления согласен ,возьмем для примера эд при пуске из-за увеличенного сопротивления цепи длительность пускового момента эл. двигателя по времени будет более продолжительной соответсвенно в сумме включений общая мощность за ед времени будет больше.
|
|
|
3.12.2010, 19:20
Сообщение
#19
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10640 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
проверь расход клещами Мощность? Да и то при наличии вольтметра... -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
4.12.2010, 11:55
Сообщение
#20
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 30.11.2010 Пользователь №: 20460 |
Vlad1960 вы правы на все 100%.Р=IКВАДРАТ*R.При плохих контактах общее сопротивление растёт а ток уменьшается.Согласно формуле мощность прямопропорциональна КВАДРАТУ ТОКА.Так что при плохих контактах счётчик будет крутить медленнее. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 9:30 |
|