Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Улучшение сельской сети
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


alexey-lv
На дерёвне при сварке сильно просаживается сеть.Сосед сказал что у нас "слабый НОЛЬ".
ВОПРОС: 1.Если сделать мощный контур заземления(например закопать пару рельсов по 2 м.) и Ноль брать оттуда,а фазу из резетки???
2.Если этот Ноль запаралелить с Нулем из розетки то даст ли это эффект и можна ли это вообще???
С нетерпением жду ответа icon_biggrin.gif
Мастер Джу
Не поможет,правильней сказать у вас слабая сеть.
Тем более сейчас зимой когда все печки и "козлы" повключали.

Напряжение какое в розетке (сети).
Максимум на что можно-попросить электриков добавить напряжение на тп (если это не сделано).
asverevkin
Цитата(alexey-lv @ 12.12.2009, 22:24) *
ВОПРОС: Если закопать пару рельсов по 2 м. и Ноль брать оттуда,а фазу из резетки???
даст ли это эффект?


Думаю, толку не будет. Пробовал ради эксперимента брать ноль с трубы - скважины (глубина около 10-15 метров), ток стал еще меньше.
с2н5он
не ищите себе на заднее место приключений
Мидведь
Не поможет, так как напряжение в сети слабовато. Попробуйте провод к свар. аппарату потолще и запитаться не от розетки, а от автомата в щитке.
ZavGar
Цитата(alexey-lv @ 12.12.2009, 21:24) *
На дерёвне при сварке сильно просаживается сеть.Сосед сказал что у нас "слабый НОЛЬ".


Не используйте на слабых сетях сварочные аппараты на 220 вольт, кроме инверторных.
Пройденный этап. Конфликты с соседями могут дойти до мордобоя. Причём, не с теми соседями, с котороыми Вы на одной фазе, а с теми, которые на других. При отгорании нуля у них напряжение может скакнуть до 380-ти.
Сварку на 380 соседи практически не замечают. И сила тока ниже, и ноль остаётся "чистым".
Сунцов Денис
Практический пример.

На даче установлен 1-ф электродый котел, корпус котла заземлен.
Питающая линия - отпайка А16 фаза-ноль 10 пролетов от осн. ствола (А35 от ТП около 500 м)

2 раза подряд выгорает 0 клемма в счетчике.

Меряю ток на вводе: фаза 14 А, ноль 31 А.

ток в нуле периодически изменяется.
Отцепляю от котла контур, токи уравниваются, но так не годится, батареи дерутся.
Что делать?
Монтирую повторное заземление на концевой опоре (4 арматуры по 2 м).

В него пошел ток 15-20 А. На вводе токи почти уравнялись (разница 3-5 А)

Но упало напряжение на вводе еще вольт на 10. (было с вкл. котлом 190-200, стало 180).

majorov
может фаза ноль перепутаны??
Сунцов Денис
Цитата(majorov @ 18.12.2009, 11:33) *
может фаза ноль перепутаны??


Я тоже сначала так думал.
Относительно земли на фазе напряжение плавало от 170 до 260, на нуле не более 80.

Если на контур сажаешь фазу, ток ампер 60 идет. Сопротивление линии очень большое.

В другой деревне, тоже в конце линии, была заявка, что света нет (еле светят лампы), а счетчик быстро крутится. ОВБ приехала, уже в доме изоляцией воняло, было замыкание в сарае, ток КЗ ампер 40-50,
пробка держала.
haramamburu
Цитата(Сунцов Денис @ 18.12.2009, 9:09) *
2 раза подряд выгорает 0 клемма в счетчике.

Меряю ток на вводе: фаза 14 А, ноль 31 А.

ток в нуле периодически изменяется.
Отцепляю от котла контур, токи уравниваются,

Цитата
Но упало напряжение на вводе еще вольт на 10.

Классический пример перекоса фаз.
То что без земли бъется котел - не есть гуд: тены бы проверить, иль хотяб питание котла (Ф и 0) поменять.

Цитата
Что делать?

как вариант - ТТ
Volt380
Цитата(Сунцов Денис @ 18.12.2009, 14:03) *
...уже в доме изоляцией воняло, было замыкание в сарае, ток КЗ ампер 40-50,
пробка держала.

вот так дома и горят...
gomed12
Вообще-то необходимо проверять ноль на ТП, в смысле наличия глухозаземленности.
При достаточной мощности ТП, перепады напряжения на фазах на вводе не должны сильно отличаться.
haramamburu
gomed12
"Глухозаземленность" ИХМО доказана ...
Мощность тоже (точнее недостаток)
_Alex_
По теме: контур не поможет, расширяйте сети, меняйте транс в ТП или варите инвертором.
Сергей ДД
Цитата(Сунцов Денис @ 18.12.2009, 9:09) *
Практический пример.

На даче установлен 1-ф электродый котел, корпус котла заземлен.
Питающая линия - отпайка А16 фаза-ноль 10 пролетов от осн. ствола (А35 от ТП около 500 м)

2 раза подряд выгорает 0 клемма в счетчике.

Меряю ток на вводе: фаза 14 А, ноль 31 А.

Проблемы между раб нулем в линию и ТП, слабая скрутка(скрутки впринципе запрещены), плохой контакт. Через ваш ноль заземленный на котел, как непонятно, питаются остальные соседи, что подтверждается дальнейшими вашими действиями, по улучшению повторного заземления на концевой опоре. Напряжение на вводе упало, потому что раб ноль улучшился и токи возрасли.

Цитата(Сунцов Денис @ 18.12.2009, 9:09) *
ток в нуле периодически изменяется.
Отцепляю от котла контур, токи уравниваются, но так не годится, батареи дерутся.
Что делать?
Монтирую повторное заземление на концевой опоре (4 арматуры по 2 м).

В него пошел ток 15-20 А. На вводе токи почти уравнялись (разница 3-5 А)

Но упало напряжение на вводе еще вольт на 10. (было с вкл. котлом 190-200, стало 180).

1. Ищите связь ТЭН котла с землей, что то здесь не чисто.
2. Проверять участок Транс ТП - раб ноль в линию, гдето контактик плохой.
Ржаводел
Цитата(Сунцов Денис @ 18.12.2009, 8:09) *
На даче установлен 1-ф электродый котел, корпус котла заземлен.

По идее корпус электродного котла должен быть изолирован, а защитный кожух- заземлен.

7.1.4. Котлы напряжением до 1 кВ следует подключать:
с неизолированным (зануленным) корпусом - к отдельному или
разделительному трансформатору; допускается подключение к общей
сети с заземленной нейтралью;
с неизолированным (заземленным) корпусом - к сети с
изолированной нейтралью;
с изолированным корпусом - к общей сети с заземленной или
изолированной нейтралью; допускается подключение к отдельному или
разделительному трансформатору.
7.1.5. Трубопроводы (горячей и холодной воды, паропроводы и
т.п.) котлов с изолированными корпусами должны иметь изолирующие
вставки, которые рекомендуется располагать на вертикальных
участках трубопроводов. Окраска вставок токопроводящими красками
не допускается.
gomed12
[
Цитата
То что без земли бъется котел - не есть гуд:

Инфа откуда?
Цитата
тены бы проверить,

А кто вам подсказал такую нелепицу?
В электродном котле в помине нет тЭнов.
С чего начинается...
Цитата
"Глухозаземленность" ИХМО доказана ...

Или ИМХО все же и применяйте соответствующей интонацией.
Влияние на величину напряжения устройство повторного заземления говорит о том, что не все ладно с глухим заземлением.
Ржаводел
Цитата(gomed12 @ 19.12.2009, 22:36) *
Влияние на величину напряжения устройство повторного заземления говорит о том, что не все ладно с глухим заземлением.

Понятно, что не очень глухое. icon_smile.gif

Интересно было бы узнать:
линейное напряжение;
мощность транса;
сечение линии;
сопротивление контура ТП;
то же для повторного заземления.

Симптомчик (при нормальном линейном напряжении) соответствует повышенному сопротивлению нулевого проводника. Проще: скорее всего, плохой контакт на нулевой шине ТП.


haramamburu
Цитата(gomed12 @ 19.12.2009, 23:36) *
Видимо здесь преобладают глубокие теоретические знания.icon_biggrin.gif
Это типа из разряда "Чтобы быть чище не обязательно часто мыться ... "?
Цитата
То что без земли бъется котел - не есть гуд:

Инфа откуда?

Цитата(Сунцов Денис)
Отцепляю от котла контур, токи уравниваются, но так не годится, батареи дерутся.


Цитата
В электродном котле в помине нет тЭнов.
А то что котел "электродный", действительно проглядел.

Цитата(gomed12)
Вообще-то необходимо проверять ноль на ТП, в смысле наличия глухозаземленности.
При достаточной мощности ТП, перепады напряжения на фазах на вводе не должны сильно отличаться.

Сглаживаюший ток на повторный заземлитель уже говорит о наличии "заземления " на ТП, то что "плохо" с повторными - это другой вопрос
Цитата
Заодно уж и IT не помешала бы.
Почитайте внимательнее пост №1.

Влияние на величину напряжения устройство повторного заземления говорит о том, что не все ладно с глухим заземлением.
Т.Е. делаем вывод: чтоб 0 не был слабым - надо повторно его заземлять. А в системе IT делаем его толщиной с локоть!
Цитата
Видимо здесь преобладают глубокие теоретические знания.


gomed12
Цитата(haramamburu @ 20.12.2009, 14:11) *
Сглаживаюший ток на повторный заземлитель уже говорит о наличии "заземления " на ТП, то что "плохо" с повторными - это другой вопрос

"Сглаживаюший ток" из какой области электротехники?
Приведите соответствующие термины и поговорим...
Цитата
Т.Е. делаем вывод: чтоб 0 не был слабым - надо повторно его заземлять.А в системе IT делаем его толщиной с локоть

Еще раз не говорите, что проглядели, сперва необходимо выучить матчасть, когда поймете вступать в полемику и давать советы.
К Вашему сожалению в IT нет то чего Вы хотите с "локоть"

Dmitry_G
Никогда не видел однофазного Электродного котла. Интересно, что из себя представляет его конструкция. Ибо 3-х фазный, это корпус из из асбестовой трубы и три электрода в нем. А тут, что ? Корпус из металла? Заземляется что у этого котла? Очень интересно, правда..
Ржаводел
Цитата(gomed12 @ 20.12.2009, 14:17) *
К Вашему сожалению в IT нет то чего Вы хотите с "локоть"

Возможно, речь шла о ТТ?
Сунцов Денис
Цитата(Dmitry_G @ 20.12.2009, 15:45) *
Никогда не видел однофазного Электродного котла. Интересно, что из себя представляет его конструкция. Ибо 3-х фазный, это корпус из из асбестовой трубы и три электрода в нем. А тут, что ? Корпус из металла? Заземляется что у этого котла? Очень интересно, правда..

У нас в городе есть ООО, торгующее 1-ф электродными котлами (открыл мой одноклассник). На корпусе котла болт для заземления.
В инструкции конкретно сказано на на электрод фазу, без заземления не пользоваться
Dmitry_G
Цитата(Сунцов Денис @ 21.12.2009, 8:57) *
В инструкции конкретно сказано на на электрод фазу, без заземления не пользоваться

А "ноль" куда? На корпус? Или как кипятильник из бритв т.е. два электрода- в стакан (может кто пользовался , в общаге были популярными)?

Где хоть посмотреть на него, котел этот ?
haramamburu
Цитата(Dmitry_G @ 21.12.2009, 19:22) *
Где хоть посмотреть на него, котел этот ?

http://www.galan.ru/products/electrod/
Dmitry_G
Увидел! radost.gif Не увидел как устоен icon_sad.gif
haramamburu
при однофазном исполнении
Цитата(Dmitry_G @ 21.12.2009, 19:22) *
как кипятильник из бритв т.е. два электрода

gomed12
Цитата(Dmitry_G @ 21.12.2009, 21:28) *
Не увидел как устоен

Один электрод труба, второй пруток внутри трубы, а между ними теплоноситель.
Еще возможен бесконтактный индукционный нагрев похожим способом.
Сунцов Денис
Цитата(Сунцов Денис @ 18.12.2009, 9:09) *
.

На даче установлен 1-ф электродый котел, корпус котла заземлен.
Питающая линия - отпайка А16 фаза-ноль 10 пролетов от осн. ствола (А35 от ТП около 500 м)

2 раза подряд выгорает 0 клемма в счетчике.

Меряю ток на вводе: фаза 14 А, ноль 31 А.

ток в нуле периодически изменяется.

Вчера позвонил хозяин дачи: знаменили тр-р на КТП, напряжение стало лучше,
посадка почти незаметна. Похоже, все причуды в сети вызывал неисправный тр-р
(схожу в участок по ремонту тр-ров, узнаю поточнее, что было с тр-ром)
valek55
Цитата(Ржаводел @ 19.12.2009, 15:08) *
По идее корпус электродного котла должен быть изолирован, а защитный кожух- заземлен.

7.1.4. Котлы напряжением до 1 кВ следует подключать:
с неизолированным (зануленным) корпусом - к отдельному или
разделительному трансформатору; допускается подключение к общей
сети с заземленной нейтралью;
с неизолированным (заземленным) корпусом - к сети с
изолированной нейтралью;
с изолированным корпусом - к общей сети с заземленной или
изолированной нейтралью; допускается подключение к отдельному или
разделительному трансформатору.
7.1.5. Трубопроводы (горячей и холодной воды, паропроводы и
т.п.) котлов с изолированными корпусами должны иметь изолирующие
вставки, которые рекомендуется располагать на вертикальных
участках трубопроводов. Окраска вставок токопроводящими красками
не допускается.


Насколько я помню эксплуатация электрокотлов с открытыми электродами запрещена.Но может я и ошибаюсь.
Гость
Небыло Нуля т.е. Нулевая точка трансформатора не соединена с Нулевым проводом линии. Хорошо небыло к.з. в сети, а то погорело бы много эл.приборов все держалось на "повторных"заземления нулевого провод линии..Просто нужно было померит сопротивление ПЕТЛИ ФАЗЫ -НУЛЬ....
Сергей ДД
Цитата(Сергей ДД @ 19.12.2009, 13:58) *
Проблемы между раб нулем в линию и ТП, слабая скрутка(скрутки впринципе запрещены), плохой контакт. Через ваш ноль заземленный на котел, как непонятно, питаются остальные соседи, что подтверждается дальнейшими вашими действиями, по улучшению повторного заземления на концевой опоре. Напряжение на вводе упало, потому что раб ноль улучшился и токи возрасли.


1. Ищите связь ТЭН котла с землей, что то здесь не чисто.
2. Проверять участок Транс ТП - раб ноль в линию, гдето контактик плохой.

Бальзам на душу.
lukan
Сунцов Денис. Как всё-таки решили проблему, что оказалось. Точно такая же ситуация.

P.S. Я уже скоро Эфелеву башню в огороде вкопаю.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.