Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Улучшение сельской сети

alexey-lv
сообщение 12.12.2009, 21:24
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 20.10.2009
Из: Львов
Пользователь №: 15919



На дерёвне при сварке сильно просаживается сеть.Сосед сказал что у нас "слабый НОЛЬ".
ВОПРОС: 1.Если сделать мощный контур заземления(например закопать пару рельсов по 2 м.) и Ноль брать оттуда,а фазу из резетки???
2.Если этот Ноль запаралелить с Нулем из розетки то даст ли это эффект и можна ли это вообще???
С нетерпением жду ответа icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 13.12.2009, 19:18
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Не поможет,правильней сказать у вас слабая сеть.
Тем более сейчас зимой когда все печки и "козлы" повключали.

Напряжение какое в розетке (сети).
Максимум на что можно-попросить электриков добавить напряжение на тп (если это не сделано).

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 13.12.2009, 20:40


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
asverevkin
сообщение 13.12.2009, 19:37
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.11.2009
Из: Россия
Пользователь №: 16274



Цитата(alexey-lv @ 12.12.2009, 22:24) *
ВОПРОС: Если закопать пару рельсов по 2 м. и Ноль брать оттуда,а фазу из резетки???
даст ли это эффект?


Думаю, толку не будет. Пробовал ради эксперимента брать ноль с трубы - скважины (глубина около 10-15 метров), ток стал еще меньше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.12.2009, 19:51
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23068
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



не ищите себе на заднее место приключений


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мидведь
сообщение 14.12.2009, 1:58
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 15409



Не поможет, так как напряжение в сети слабовато. Попробуйте провод к свар. аппарату потолще и запитаться не от розетки, а от автомата в щитке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ZavGar_*
сообщение 17.12.2009, 20:04
Сообщение #6





Гости






Цитата(alexey-lv @ 12.12.2009, 21:24) *
На дерёвне при сварке сильно просаживается сеть.Сосед сказал что у нас "слабый НОЛЬ".


Не используйте на слабых сетях сварочные аппараты на 220 вольт, кроме инверторных.
Пройденный этап. Конфликты с соседями могут дойти до мордобоя. Причём, не с теми соседями, с котороыми Вы на одной фазе, а с теми, которые на других. При отгорании нуля у них напряжение может скакнуть до 380-ти.
Сварку на 380 соседи практически не замечают. И сила тока ниже, и ноль остаётся "чистым".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 18.12.2009, 9:09
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Практический пример.

На даче установлен 1-ф электродый котел, корпус котла заземлен.
Питающая линия - отпайка А16 фаза-ноль 10 пролетов от осн. ствола (А35 от ТП около 500 м)

2 раза подряд выгорает 0 клемма в счетчике.

Меряю ток на вводе: фаза 14 А, ноль 31 А.

ток в нуле периодически изменяется.
Отцепляю от котла контур, токи уравниваются, но так не годится, батареи дерутся.
Что делать?
Монтирую повторное заземление на концевой опоре (4 арматуры по 2 м).

В него пошел ток 15-20 А. На вводе токи почти уравнялись (разница 3-5 А)

Но упало напряжение на вводе еще вольт на 10. (было с вкл. котлом 190-200, стало 180).

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
majorov
сообщение 18.12.2009, 11:33
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 27.8.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15385



может фаза ноль перепутаны??
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 18.12.2009, 14:03
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(majorov @ 18.12.2009, 11:33) *
может фаза ноль перепутаны??


Я тоже сначала так думал.
Относительно земли на фазе напряжение плавало от 170 до 260, на нуле не более 80.

Если на контур сажаешь фазу, ток ампер 60 идет. Сопротивление линии очень большое.

В другой деревне, тоже в конце линии, была заявка, что света нет (еле светят лампы), а счетчик быстро крутится. ОВБ приехала, уже в доме изоляцией воняло, было замыкание в сарае, ток КЗ ампер 40-50,
пробка держала.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 18.12.2009, 17:37
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Сунцов Денис @ 18.12.2009, 9:09) *
2 раза подряд выгорает 0 клемма в счетчике.

Меряю ток на вводе: фаза 14 А, ноль 31 А.

ток в нуле периодически изменяется.
Отцепляю от котла контур, токи уравниваются,

Цитата
Но упало напряжение на вводе еще вольт на 10.

Классический пример перекоса фаз.
То что без земли бъется котел - не есть гуд: тены бы проверить, иль хотяб питание котла (Ф и 0) поменять.

Цитата
Что делать?

как вариант - ТТ


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 18.12.2009, 18:37
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(Сунцов Денис @ 18.12.2009, 14:03) *
...уже в доме изоляцией воняло, было замыкание в сарае, ток КЗ ампер 40-50,
пробка держала.

вот так дома и горят...


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 18.12.2009, 19:43
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7555
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Вообще-то необходимо проверять ноль на ТП, в смысле наличия глухозаземленности.
При достаточной мощности ТП, перепады напряжения на фазах на вводе не должны сильно отличаться.

Сообщение отредактировал gomed12 - 18.12.2009, 19:43


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 18.12.2009, 19:54
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



gomed12
"Глухозаземленность" ИХМО доказана ...
Мощность тоже (точнее недостаток)


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Alex_
сообщение 18.12.2009, 20:09
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Регистрация: 23.2.2009
Из: МО
Пользователь №: 13555



По теме: контур не поможет, расширяйте сети, меняйте транс в ТП или варите инвертором.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 19.12.2009, 13:58
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(Сунцов Денис @ 18.12.2009, 9:09) *
Практический пример.

На даче установлен 1-ф электродый котел, корпус котла заземлен.
Питающая линия - отпайка А16 фаза-ноль 10 пролетов от осн. ствола (А35 от ТП около 500 м)

2 раза подряд выгорает 0 клемма в счетчике.

Меряю ток на вводе: фаза 14 А, ноль 31 А.

Проблемы между раб нулем в линию и ТП, слабая скрутка(скрутки впринципе запрещены), плохой контакт. Через ваш ноль заземленный на котел, как непонятно, питаются остальные соседи, что подтверждается дальнейшими вашими действиями, по улучшению повторного заземления на концевой опоре. Напряжение на вводе упало, потому что раб ноль улучшился и токи возрасли.

Цитата(Сунцов Денис @ 18.12.2009, 9:09) *
ток в нуле периодически изменяется.
Отцепляю от котла контур, токи уравниваются, но так не годится, батареи дерутся.
Что делать?
Монтирую повторное заземление на концевой опоре (4 арматуры по 2 м).

В него пошел ток 15-20 А. На вводе токи почти уравнялись (разница 3-5 А)

Но упало напряжение на вводе еще вольт на 10. (было с вкл. котлом 190-200, стало 180).

1. Ищите связь ТЭН котла с землей, что то здесь не чисто.
2. Проверять участок Транс ТП - раб ноль в линию, гдето контактик плохой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ржаводел
сообщение 19.12.2009, 16:08
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 12.12.2009
Из: S-pils
Пользователь №: 16539



Цитата(Сунцов Денис @ 18.12.2009, 8:09) *
На даче установлен 1-ф электродый котел, корпус котла заземлен.

По идее корпус электродного котла должен быть изолирован, а защитный кожух- заземлен.

7.1.4. Котлы напряжением до 1 кВ следует подключать:
с неизолированным (зануленным) корпусом - к отдельному или
разделительному трансформатору; допускается подключение к общей
сети с заземленной нейтралью;
с неизолированным (заземленным) корпусом - к сети с
изолированной нейтралью;
с изолированным корпусом - к общей сети с заземленной или
изолированной нейтралью; допускается подключение к отдельному или
разделительному трансформатору.
7.1.5. Трубопроводы (горячей и холодной воды, паропроводы и
т.п.) котлов с изолированными корпусами должны иметь изолирующие
вставки, которые рекомендуется располагать на вертикальных
участках трубопроводов. Окраска вставок токопроводящими красками
не допускается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 19.12.2009, 23:36
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7555
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



[
Цитата
То что без земли бъется котел - не есть гуд:

Инфа откуда?
Цитата
тены бы проверить,

А кто вам подсказал такую нелепицу?
В электродном котле в помине нет тЭнов.
С чего начинается...
Цитата
"Глухозаземленность" ИХМО доказана ...

Или ИМХО все же и применяйте соответствующей интонацией.
Влияние на величину напряжения устройство повторного заземления говорит о том, что не все ладно с глухим заземлением.

Сообщение отредактировал gomed12 - 20.12.2009, 14:00


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ржаводел
сообщение 20.12.2009, 13:42
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 12.12.2009
Из: S-pils
Пользователь №: 16539



Цитата(gomed12 @ 19.12.2009, 22:36) *
Влияние на величину напряжения устройство повторного заземления говорит о том, что не все ладно с глухим заземлением.

Понятно, что не очень глухое. icon_smile.gif

Интересно было бы узнать:
линейное напряжение;
мощность транса;
сечение линии;
сопротивление контура ТП;
то же для повторного заземления.

Симптомчик (при нормальном линейном напряжении) соответствует повышенному сопротивлению нулевого проводника. Проще: скорее всего, плохой контакт на нулевой шине ТП.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 20.12.2009, 14:11
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(gomed12 @ 19.12.2009, 23:36) *
Видимо здесь преобладают глубокие теоретические знания.icon_biggrin.gif
Это типа из разряда "Чтобы быть чище не обязательно часто мыться ... "?
Цитата
То что без земли бъется котел - не есть гуд:

Инфа откуда?

Цитата(Сунцов Денис)
Отцепляю от котла контур, токи уравниваются, но так не годится, батареи дерутся.


Цитата
В электродном котле в помине нет тЭнов.
А то что котел "электродный", действительно проглядел.

Цитата(gomed12)
Вообще-то необходимо проверять ноль на ТП, в смысле наличия глухозаземленности.
При достаточной мощности ТП, перепады напряжения на фазах на вводе не должны сильно отличаться.

Сглаживаюший ток на повторный заземлитель уже говорит о наличии "заземления " на ТП, то что "плохо" с повторными - это другой вопрос
Цитата
Заодно уж и IT не помешала бы.
Почитайте внимательнее пост №1.

Влияние на величину напряжения устройство повторного заземления говорит о том, что не все ладно с глухим заземлением.
Т.Е. делаем вывод: чтоб 0 не был слабым - надо повторно его заземлять. А в системе IT делаем его толщиной с локоть!
Цитата
Видимо здесь преобладают глубокие теоретические знания.




--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.12.2009, 15:17
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7555
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(haramamburu @ 20.12.2009, 14:11) *
Сглаживаюший ток на повторный заземлитель уже говорит о наличии "заземления " на ТП, то что "плохо" с повторными - это другой вопрос

"Сглаживаюший ток" из какой области электротехники?
Приведите соответствующие термины и поговорим...
Цитата
Т.Е. делаем вывод: чтоб 0 не был слабым - надо повторно его заземлять.А в системе IT делаем его толщиной с локоть

Еще раз не говорите, что проглядели, сперва необходимо выучить матчасть, когда поймете вступать в полемику и давать советы.
К Вашему сожалению в IT нет то чего Вы хотите с "локоть"



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.5.2025, 5:36
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены