начали спорить на работе по такой ситуёвине: обычная схема в частный дом - ВД---счетчик-----групповые автоматы
вопрос нужно ли после ВД ставить автомат или достаточно групповых?

Кто такой ВД? Разновидность УЗО? Если да, то на собственное усмотрение, можно и перед каждым АВ по УЗО поставить до кучи.

ВД- выкл. диф. меня не интересуют УЗО на отходящих вопрос в другом

А что, как не он, ограничит аппетит пользователя? и есть ли в начале питающей линии АВ, принадлежащий владельцу? Если да, то у счетчика он не нужен.

ВД-коммутационный и управления аппарат, значит перед счетчиком можно.
Установив ВД до, а после групповую защиту, функционально задачи решаются.
Через счетчик по любому ТКЗ протекают, участок от выводов счетчика,что до групповых АВ, что до вводного АВ (если б стоял) все равно не защищен.

До вводного линию защитит от ТКЗ АВ вышеустановленный, а от перегрузки вводной АВ, в том числе и вводной кабель. О роли ограничителя уже говорил. Лучше у себя передернуть, чем в ТП бегать.

Если к.з. перед ВД дорога в ТП.
Но аппараты управления (не защитные, по достаточности) перед групповыми и счетчиком ставят не в целях защиты, а для производства ремонтных работ, в т.ч. идля замены счетчика.
Защиту обеспечивают групповые.

Вопрос был о необходимости АВ, а не АУ.
Могу только повторить - о роли ограничителя уже говорил. Лучше у себя передернуть, чем в ТП бегать. Понятно в ТП д.б. селективный аппарат. А у себя - по расчетной мощности (или разрешенной).

В том то и дело необходимости в ВД нет, достаточно АУ, но достаточность для отдельного индивидиума м/б доведена до ВД.

"7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях". АУ достаточен, если есть другой щит, к примеру, вводно-распределительный с учетом на границе участка частного дома, его можно считать вводным. Если ввод от ТП, необходим автомат.

7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

Полностью пункт выглядит так:
"7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры."

Возможно, это подразумевалось для квартир. На вводе в частный дом вряд ли такое возможно.
И как осуществить ограничение, кабелем (пока не загорится)? Или автоматом в ТП (чтоб забегаться) ? Как увязать с п.7.1.24 ?

Автомат или вставки в ТП просто не спасут... Наличие вводного АВ считаю обязательным.

Категория надежности электроснабжения для частного сектора определен так же как и время перерыва.
Думаю, при замыкании не включать нужно, а искать место повреждения и время необходимое для этого выше, чем время для передергивания.
Эта защита защищает, по большому счету, очень маленький участок, при качественном его выполнения проблем не должно быть.
Неисправности могут быть и на магистрали.
3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспечения чувствительности и селективности защиты (см. также 3.1.16 и 3.1.19).

Смешноватый разговор получается однако. Я все время делаю упор на перегрузку сети (защита от которой в жилых домах является обязательной на всех участках), а Вы Гомед опять про КЗ.
В частном доме не один десяток автоматов, масса эл.приемников. Контроль нагрузки необходимо осуществить вводным (общим) аппаратом защиты.

Перегруз перед счетчиком, откуда ему браться?
От перегруза есть групповые АВ, перегруз обычно на нагрузке.
Зачем для этого вводной АВ.
Согласился бы с Вами, если бы сказали, при ветхом состоянии проводки по питанию и некачественной сборке учетно-распределительного щита.
А так, при качественном монтаже, вводной сработает раз в полжизни и то только от кз.

Перегрузки распределительной и питающей сети не бывает в принципе?
Групповые защищают от перегрузки групповые линии.
От перегрузки ввода они не спасают (если конечно в сумме номиналов не превышают допустимый ток). Для этого и необходим вводной.
Сбытовая организация не позволит завысить номинал вводного АВ.
Поставив "впритык" будете бегать в ТП ( вернее вызывать персонал).
Вот персонал и объяснит, зачем в доме общий вводной АВ думается в первый же выезд. А скорее так и не подключат.
Предлагаемый вариант хорош, только если есть доступность к вышестоящему АВ, да и то, к примеру, выскакивать в неглиже зимой к столбу с ВУ не красиво.
А если дома подключены шлейфом, или от столба, то о необходимости вводного АВ ещё и соседи пояснят.
И это все при качественном монтаже, заметьте.

Ограничение разрешенной мощности, которого требует сбыт (еще бы проверить законность этих действий), никаким боком не связан с перегрузом в сети, в том случае ничего не перегружается, сети и нагрузка функционируют в нормальном рабочем режиме.
Перегруз не к.з., пусть без АВ перегружается, а на ТП, думаю АВ на одну линию даже ухом не поведет.
Есть норматив, коммутационный аппарат перед счетчиком без защитных функций.
И нет никакого разделения частная или юридическая собственность.
По авар. отключениям, собственник обязан организовать оперативность повторного включения, а не кому попало бегать.
И не забывать о допустимом суточном перерыве по категории надежности потребителей.

Ага, и еще норматив, по которому не требуется общего АВ после счетчика. (не значит, что запрещено)
Зато есть норматив обязывающий (должны) иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий.
Ничего незаконного в действиях сбыта и снабжения не усматриваю. Сколько денег заплачено, столько и разрешили брать. Трансформатор не резиновый, одними теоретическими коэффициентами (Кс, Ки, Ко) не обойдешься.


К кому попало не предлагалось. К персоналу, обслуживающему ТП.
Суточный перерыв на передергивание АВ (после каждого срабатывания) сам собой все разъяснит домовладельцу.


Забавно.

Дальнейшее обсуждение беспредметно, привожу ГОСТ для интересующихся.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ГОСТ 51628 - для квартирных и этажных щитков. Не для ВРУ.

А кто спросил о ВРУ, именно то, что мы расматрываем-частный сектор.
Вопрос стоял: начали спорить на работе по такой ситуёвине: обычная схема в частный дом - ВД---счетчик-----групповые автоматы
вопрос нужно ли после ВД ставить автомат или достаточно групповых?
В каком месте ВРУ?

Да :
1.3 Стандарт устанавливает требования к щиткам, применяемым в многоквартирных жилых зданиях массового строительства (далее — здания массового строительства), в многоквартирных жилых зданиях, строящихся по индивидуальным проектам (далее — индивидуальные здания), а также в коттеджах, индивидуальных сельских домах и садовых домиках (далее — одноквартирные жилые дома).
Но не ко всем щитам в этих зданиях:
1.1 Настоящий стандарт распространяется на распределительные щитки, применяемые в жилых зданиях для поквартирного и внутриквартирного распределения электроэнергии и учета ее потребления, а также для защиты распределительных и групповых линий цепей при перегрузках и коротких замыканиях.
Понятно, это не про отдельный ввод в здание
Про питающие сети речи нет. А ВРУ(или ГЩВУ) стоит на вводе питающего кабеля. В частный дом.

На вводе в частную собственность могут стоять любой из щитов со счетчиком, он же выполняет роль вводного, он же учетно-распределительный.
До счетчика ничего не может стоять без ограничения доступа.
Из ГОСТа Рисунок А.3 — Схема квартирного учетно-группового щитка (для сельского жилого дома), присоединенного к наружной однофазной двухпроводной питающей сети

В сельском жилом доме может быть несколько квартир..
А этот ГОСТ для кого написан ?
ГОСТ Р 51732-2001.. В стандарте содержатся требования к вводно-распределительным устройствам, применяемым в многоэтажных и малоэтажных жилых и общественных зданиях (см. строительные нормы СНиП 2.08.01—89, СНиП 2.08.02—89, СНиП 2.09.04—87), а также в индивидуальных домах и коттеджах.
На год свежее.

с2н5он, спрашивал о ВРУ?
Или о "ВД-счетчик-групповые АВ", где здесь ВРУ?
Откуда во ВРУ групповые АВ и линии?

О двух вариантах и говорилось в п.10 - ВРУ или НЕВРУ :

Хотя в частном доме отдельное ВУ - вряд ли. Скорее совмещенное с учетом и РЩ. ГЩВУ.


"3.1.1 ВРУ: Электротехническое устройство низкого напряжения, содержащее аппаратуру, обеспечивающую возможность ввода, распределения и учета электроэнергии, а также управления и защиты отходящих распределительных и групповых электрических цепей в жилых и общественных зданиях.."

Т.е. как видно из 10 и 11 вопроса запятую нужно ставить самому или проще запросить Ростехнадзор. Спасибо всем)

Не стоит отчаиваться, C2н5он. К Рождеству всё порешаем. Заглядывайте

Более серьёзно:
1. Посоветовал бы ознакомиться с питающей линией, после этого принимать решение. Если АВ в ее начале в недоступном месте - рекомендуется поставить свой АВ, для исключения беготни. Разумеется в этом есть больший смысл при соблюдении полной селективности (для КЗ) и несколько меньший при простой разнице номиналов (нижний АВ - защита вводного кабеля от перегрузки и КЗ на шинах, верхний АВ с ЭМ-расцепителем - от КЗ на вводном кабеле).
При этом и о возможностях кабеля не забывайте. Лучше все обсчитать.
А скрытому пользователю рекомендуется не стесняться.

ГОСТ51628.
В настоящем стандарте применяют следующие термины:
3.1 квартирный групповой щиток: Щиток, устанавливаемый в квартире и предназначенный для присоединения групповых цепей, причем счетчик электроэнергии располагается на этажном учетно-распределительном щитке (3.4).
3.2 квартирный учетно-групповой щиток: Щиток, устанавливаемый в квартире и предназначенный для присоединения групповых цепей и учета электроэнергии.
3.3 этажный распределительный щиток: Щиток, устанавливаемый на этаже (лестничных клетках, этажных коридорах) и предназначенный для присоединения квартирных учетно-групповых щитков (3.2).
3.4 этажный учетно-распределительный щиток: Щиток, устанавливаемый на этаже и предназначенный для присоединения квартирных групповых щитков (3.1) и поквартирного учета электроэнергии. .
3.5 этажный учетно-распределительно-групповой щиток: Щиток, устанавливаемый на этаже и предназначенный для присоединения групповых цепей квартир и поквартирного учета электроэнергии.
3.6 этажный совмещенный щиток: Щиток по 3.3, 3.4 или 3.5, имеющий слаботочный отсек (для размещения устройств телефонной, радиотрансляционной, телевизионной и других слаботочных сетей).

ГОСТ51732
3.2.1 многопанельное ВРУ: ВРУ, в котором функциональные блоки размещены в нескольких панелях, количество которых определяется составом и количеством аппаратов, требуемых для конкретной электроустановки многоквартирного жилого дома (с числом этажей более пяти) или общественного здания.
3.2.2 однопанельное ВРУ: ВРУ, выполненное на той же конструктивной основе, что и панели многопанельного ВРУ, и содержащее все необходимые функциональные блоки для электроустановки здания или ее части (с числом этажей не более пяти).
3.2.3 шкафное ВРУ: ВРУ, содержащее все необходимые функциональные блоки для электроустановки индивидуального дома или коттеджа, установленные в оболочку шкафного типа.
3.5.1 питающая электрическая сеть: Трехфазная распределительная электрическая сеть с глухозаземленной нейтралью, обеспечивающая подвод питания к ВРУ от внешнего источника.
3.5.2 распределительная электрическая цепь: Трехфазная электрическая цепь, отходящая от ВРУ и питающая этажные щитки и/или другие распределительные пункты электроустановки жилого (общественного) здания.
3.5.3 групповая электрическая цепь: Электрическая цепь, отходящая от ВРУ и предназначенная для питания светильников, розеток и других общедомовых электроприемников электроустановки жилого (общественного) здания.
Сравнивая эти два ГОСТа определите сами какие ближе частному сектору.
ВРУ-это общедомовые, в основном для многоквартирки, м/б у особо крутых, где-то 1% ВРУ, остальные частники по 51628