ВД , возник вопрос Опции

[с2н5он]

начали спорить на работе по такой ситуёвине: обычная схема в частный дом - ВД---счетчик-----групповые автоматы
вопрос нужно ли после ВД ставить автомат или достаточно групповых?

[Мидведь]

Кто такой ВД? Разновидность УЗО? Если да, то на собственное усмотрение, можно и перед каждым АВ по УЗО поставить до кучи.

[с2н5он]

ВД- выкл. диф. меня не интересуют УЗО на отходящих вопрос в другом

[Олега]

..нужно ли после ВД ставить автомат или достаточно групповых?

А что, как не он, ограничит аппетит пользователя? и есть ли в начале питающей линии АВ, принадлежащий владельцу? Если да, то у счетчика он не нужен.

[gomed12]

ВД-коммутационный и управления аппарат, значит перед счетчиком можно.
Установив ВД до, а после групповую защиту, функционально задачи решаются.
Через счетчик по любому ТКЗ протекают, участок от выводов счетчика,что до групповых АВ, что до вводного АВ (если б стоял) все равно не защищен.

[Олега]

Через счетчик по любому ТКЗ протекают, участок от выводов счетчика,что до групповых АВ, что до вводного АВ (если б стоял) все равно не защищен.

До вводного линию защитит от ТКЗ АВ вышеустановленный, а от перегрузки вводной АВ, в том числе и вводной кабель. О роли ограничителя уже говорил. Лучше у себя передернуть, чем в ТП бегать.

[gomed12]

Лучше у себя передернуть, чем в ТП бегать.

Если к.з. перед ВД дорога в ТП.
Но аппараты управления (не защитные, по достаточности) перед групповыми и счетчиком ставят не в целях защиты, а для производства ремонтных работ, в т.ч. идля замены счетчика.
Защиту обеспечивают групповые.

[Олега]

Вопрос был о необходимости АВ, а не АУ.
Могу только повторить - о роли ограничителя уже говорил. Лучше у себя передернуть, чем в ТП бегать. Понятно в ТП д.б. селективный аппарат. А у себя - по расчетной мощности (или разрешенной).

[gomed12]

Вопрос был о необходимости АВ, а не АУ

В том то и дело необходимости в ВД нет, достаточно АУ, но достаточность для отдельного индивидиума м/б доведена до ВД.

[Олега]

"7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях". АУ достаточен, если есть другой щит, к примеру, вводно-распределительный с учетом на границе участка частного дома, его можно считать вводным. Если ввод от ТП, необходим автомат.

[gomed12]

7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

[Олега]

Полностью пункт выглядит так:
"7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры."

Возможно, это подразумевалось для квартир. На вводе в частный дом вряд ли такое возможно.
И как осуществить ограничение, кабелем (пока не загорится)? Или автоматом в ТП (чтоб забегаться) ? Как увязать с п.7.1.24 ?

[_Alex_]

Автомат или вставки в ТП просто не спасут... Наличие вводного АВ считаю обязательным.

[gomed12]

Возможно, это подразумевалось для квартир. На вводе в частный дом вряд ли такое возможно.
И как осуществить ограничение, кабелем (пока не загорится)? Или автоматом в ТП (чтоб забегаться) ? Как увязать с п.7.1.24 ?

Категория надежности электроснабжения для частного сектора определен так же как и время перерыва.
Думаю, при замыкании не включать нужно, а искать место повреждения и время необходимое для этого выше, чем время для передергивания.
Эта защита защищает, по большому счету, очень маленький участок, при качественном его выполнения проблем не должно быть.
Неисправности могут быть и на магистрали.
3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспечения чувствительности и селективности защиты (см. также 3.1.16 и 3.1.19).

[Олега]

Категория надежности электроснабжения для частного сектора определен так же как и время перерыва.
Думаю, при замыкании не включать нужно..

Смешноватый разговор получается однако. Я все время делаю упор на перегрузку сети (защита от которой в жилых домах является обязательной на всех участках), а Вы Гомед опять про КЗ.
В частном доме не один десяток автоматов, масса эл.приемников. Контроль нагрузки необходимо осуществить вводным (общим) аппаратом защиты.

[gomed12]

Смешноватый разговор получается однако. Я все время делаю упор на перегрузку сети (защита от которой в жилых домах является обязательной на всех участках), а Вы Гомед опять про КЗ.

Перегруз перед счетчиком, откуда ему браться?
От перегруза есть групповые АВ, перегруз обычно на нагрузке.
Зачем для этого вводной АВ.
Согласился бы с Вами, если бы сказали, при ветхом состоянии проводки по питанию и некачественной сборке учетно-распределительного щита.
А так, при качественном монтаже, вводной сработает раз в полжизни и то только от кз.

[Олега]

Перегрузки распределительной и питающей сети не бывает в принципе?
Групповые защищают от перегрузки групповые линии.
От перегрузки ввода они не спасают (если конечно в сумме номиналов не превышают допустимый ток). Для этого и необходим вводной.
Сбытовая организация не позволит завысить номинал вводного АВ.
Поставив "впритык" будете бегать в ТП ( вернее вызывать персонал).
Вот персонал и объяснит, зачем в доме общий вводной АВ думается в первый же выезд. А скорее так и не подключат.
Предлагаемый вариант хорош, только если есть доступность к вышестоящему АВ, да и то, к примеру, выскакивать в неглиже зимой к столбу с ВУ не красиво.
А если дома подключены шлейфом, или от столба, то о необходимости вводного АВ ещё и соседи пояснят.
И это все при качественном монтаже, заметьте.

Сообщение отредактировал Олега - 30.11.2009, 11:26

[gomed12]

Ограничение разрешенной мощности, которого требует сбыт (еще бы проверить законность этих действий), никаким боком не связан с перегрузом в сети, в том случае ничего не перегружается, сети и нагрузка функционируют в нормальном рабочем режиме.
Перегруз не к.з., пусть без АВ перегружается, а на ТП, думаю АВ на одну линию даже ухом не поведет.
Есть норматив, коммутационный аппарат перед счетчиком без защитных функций.
И нет никакого разделения частная или юридическая собственность.
По авар. отключениям, собственник обязан организовать оперативность повторного включения, а не кому попало бегать.
И не забывать о допустимом суточном перерыве по категории надежности потребителей.

[Олега]

Есть норматив, коммутационный аппарат перед счетчиком без защитных функций.

Ага, и еще норматив, по которому не требуется общего АВ после счетчика. (не значит, что запрещено)
Зато есть норматив обязывающий (должны) иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий.
Ничего незаконного в действиях сбыта и снабжения не усматриваю. Сколько денег заплачено, столько и разрешили брать. Трансформатор не резиновый, одними теоретическими коэффициентами (Кс, Ки, Ко) не обойдешься.

По авар. отключениям, собственник обязан организовать оперативность повторного включения, а не кому попало бегать.
И не забывать о допустимом суточном перерыве по категории надежности потребителей.

К кому попало не предлагалось. К персоналу, обслуживающему ТП.
Суточный перерыв на передергивание АВ (после каждого срабатывания) сам собой все разъяснит домовладельцу.

Перегруз не к.з., пусть без АВ перегружается, а на ТП, думаю АВ на одну линию даже ухом не поведет.

Забавно.

[gomed12]

Дальнейшее обсуждение беспредметно, привожу ГОСТ для интересующихся.
 _______51628_2000_______._1_2004_.doc____________.doc ( 827 килобайт ) Кол-во скачиваний: 471