Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Почему напряжение 380В а не 400В.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Константин77
Объясните, пожалуйста, откуда вообще напряжение 380В берётся?
Я работаю уже 9 лет в электроэнергетике и меня поставил в тупик один вопрос парня, только что окончившим училище: Почему в быту напряжение 220В и 380В в подъезде (везде написано именно так), если у нас используются трансформаторы 6/0,4кВ (редко 10/0,4кВ), соответственно 35/6кВ и 110/35/6кВ. Если 0,4кВ, то и должно везде считаться 400В, а раделив на корень из трёх примерно 231В.
Что можете сказать по этому поводу?
P.S. если затупил, прошу сильно не бить))))
savelij®
Цитата
Я работаю уже 9 лет в электроэнергетике

Просто наш старый стандарт 220/380 "приближают" к МЭК 400/230
Константин77
Что значит приближают? Он и есть 0,4 6(10) 35 110 220 и далее.
?
Для электроприемников стандарт 380, для генераторов 0,4 кВ
Константин77
Я не разу после окончания универа не видел и слышал про трансы на 380В.
Вы думаете нас учили по каким-то старым стандартам?
mic61
Цитата(? @ 7.11.2009, 21:14) *
Для электроприемников стандарт 380, для генераторов 0,4 кВ

Об этом немного подробнее вот здесь: http://www.substations.com.ua/4
savelij®
Цитата
Что значит приближают?

Страница ГОСТ 29322-92 прояснит?
Константин77
Цитата(mic61 @ 7.11.2009, 22:16) *
Об этом немного подробнее вот здесь: http://www.substations.com.ua/4

Тут ГОСТ старый 1962г. Напруга на генераторах, как мне кажется, расчитывалась исходя потери на линиях и т.д.

Цитата(savelij @ 7.11.2009, 22:16) *
Страница ГОСТ 29322-92 прояснит?

А тут проясняет ситуацию. Смысл понятен, древние электрики по привычке рисуют везде 220/380), а некоторые из нас рисуют по привычке.
Просто довелось начать работать на новом электрооборудовании, мне даже электромеханические реле показывали как диковинку, а эту тему в универе проспал наверное, или забыл.
Спасибо за ответы.
?
Цитата(Константин77 @ 7.11.2009, 22:33) *
древние электрики по привычке рисуют везде 220/380), а некоторые из нас рисуют по привычке.

Во <**я>привычка виновата? За древних кой-кто ответит
gomed12
По ГОСТ 21128-83 на выводах источников питания и преобразователей установлен ряд номинальных напряжений 6; 12;...230; 400; 690 В и одновременно в системах ЭС, сетей и на вводе в эл. приемники 6; 12;...220; 380; 660 В
Константин77
Цитата(gomed12 @ 7.11.2009, 23:12) *
По ГОСТ 21128-83 на выводах источников питания и преобразователей установлен ряд номинальных напряжений 6; 12;...230; 400; 690 В и одновременно в системах ЭС, сетей и на вводе в эл. приемники 6; 12;...220; 380; 660 В

Простите не понял, а какой сейчас ГОСТ действует на территории России?
Да и как на выводах может быть, к примеру 400, а на приёмнике 380, если линия короткая? Что согласно этому ГОСТу делать?
Сергей ДД
Цитата(Константин77 @ 7.11.2009, 21:39) *
Объясните, пожалуйста, откуда вообще напряжение 380В берётся?
Я работаю уже 9 лет в электроэнергетике и меня поставил в тупик один вопрос парня, только что окончившим училище: Почему в быту напряжение 220В и 380В в подъезде (везде написано именно так), если у нас используются трансформаторы 6/0,4кВ (редко 10/0,4кВ), соответственно 35/6кВ и 110/35/6кВ. Если 0,4кВ, то и должно везде считаться 400В, а раделив на корень из трёх примерно 231В.
Что можете сказать по этому поводу?
P.S. если затупил, прошу сильно не бить))))



В ГОСТе 21128-83 есть еще
Примечание1
1. Для источников и преобразователей указаны междуфазные значения напряжения трехфазного тока.
2.Для электрических сетей допускаются дополнительные значения напряжений 230,400;690;1000 В(МЭК 38-83)

Может отсюда и растут ноги с цифрой 400 В.
dimbas
Ноги растут не тут. 400В потому как по ГОСТу на качество эл. энергии у потребителя должно быть 380В +/- 5% поэтому у источника держат напряжение на 5% больше чтоб у самого удаленного потребителя было 380-5%. Поэтому и напряжения на трансформаторах более высоких напряжений не 110 а 115кВ, не 220 а 230кВ, не 500 а 515кВ. А у трансформаторов потребителей 6/0,4 и т.д.
gomed12
Цитата
а какой сейчас ГОСТ действует на территории России?

ГОСТ 29322-92
Настоящий стандарт применяется в комплексе с ГОСТ 721, ГОСТ 21128, ГОСТ 23366 и ГОСТ 6962.
Олега
Цитата(Константин77 @ 7.11.2009, 23:23) *
Да и как на выводах может быть, к примеру 400, а на приёмнике 380, если линия короткая? Что согласно этому ГОСТу делать?

Я тоже не понял в ходе обсуждения - 400В на ВРУ в случае соседства с ТП - это гут ?
dimbas
Цитата
Я тоже не понял в ходе обсуждения - 400В на ВРУ в случае соседства с ТП - это гут ?

380В+5%=400В что есть норма. 380В-5%=361В что тоже норма
net_man
а напряжение источника 400в наверняка с допусками дается
400 + %, что тогда будет у приемника?
dimbas
У источника должно быть такое наряжение чтоб у всех подключенных потребителей напряжение не выходило за допуск +/- 5%. Может быть и немного выше чем 400В если при этом ни у кого из потребителей не будет больше чем 380+5%
gomed12
Если допустить, что дорегулировку напряжения на ТП возможно в пределах +-2,5% по высокой стороне путем переключателя (анцапфы), есть возможность подачи напряжения в сеть и на потребителей с нормально допустимыми отклонениями напряжения в пределах 380 +-5% по ГОСТ 13109-97
ВВ

9.11.09. Прошу прощения за беспокойство, но, тоже захотелось поболтать. Предупреждаю сразу: в снабжении я – «чайник», поэтому все, что скажу – просто догадки. В СССР все делалось большим. Поэтому районные подстанции обслуживали большие площади и большое количество потребителей. Это не догадка, это – наблюдение. Поэтому, если на выводах ТП – 400, то до дальнего потребителя, дай бог, чтобы 360 дошло. Это в ЧНН (часы наибольшей нагрузки). Отсюда и получилось 380 (+5%=400, -5%=360). За бугром – не так. Здесь в каждом большом потребителе – своя ТП. Нет длинных линий. Поэтому у потребителя – 400.
Гость
к примеру на ТП (трансформаторных подстанциях) на стороне 0,4 кВ (низкая сторона), напряжение на концах рубильника нормальное считается 230 В, и это значит что потребитель как раз получает свои 220 В. Я имею в виду фазное напряжение.
И в СССР тоже всегда было 0,4 кВ, хотя потребитель получал 380 В, потери в линиях еще никто не отменял.
Джоуль
Цитата(? @ 8.11.2009, 1:14) *
Для электроприемников стандарт 380, для генераторов 0,4 кВ


Успокойтесь, это нужно для расчётов. При расчётах новых проектов на питании берут 0,4 кВ, на нагрузке-0,38кВ. На практике всё гораздо проще: замеряют напряжение в начале и конце линии и выводят среднее напряжение, затем регулируют напряжение на трансе так, чтобы среднее напряжение было равно 0,38 кВ, но при этом чтобы напряжение в начале и конце линии не выходило за пределы нормы.
gomed12
Цитата(Джоуль @ 12.11.2009, 23:18) *
...чтобы среднее напряжение было равно 0,38 кВ, но при этом чтобы напряжение в начале и конце линии не выходило за пределы нормы.

Ага и всё это при номинальной нагрузке.
Dennis
может в целях экономии?, 0,4 кВ проще писать, чем 0,38 кВ, на одну циферку меньше... icon_rolleyes.gif
Олега
Цитата(Джоуль @ 12.11.2009, 23:18) *
Успокойтесь.. ..при этом чтобы напряжение в начале и конце линии не выходило за пределы нормы.

Собственно в этом и беспокойство. 380+5%=399.
400 , если рядом с ТП, это уже не по ГОСТу. А если еще и анцапфы в +2,5% стоят...ну, или хоть сколь нибудь в "+".
Константин77
Ещё есть такой вариант, даже при номинальной загрузке присоединения на потребителях 380В, то при отключении всех потребителях (по разной причине, к примеру), то у первого включившего какой либо потребитель будет 0,4, а может и выше.
Тема то вообще-то про рисование циферок на различных дверках)).
Читая эту тему можно сделать вывод, что рисовать надо в зависимости от напруги на месте, типа: 361,5В, 386В, 401В.icon_smile.gif
WM
а что пишут на шильдиках шкафов ГРЩ, ВРУ и ЩО, ЩС??
RomanNV
Всё, что до ВРУ и ГРЩ включительно- 0,4кВ.
Всё, что после них- 380В.
samopalich
У меня на даче вообще 240 В, до подстанции гдето 2 километра, а дома в городе вечером 190, ночью 220 хорошо если есть!!! вот..
Михайло
Мне кажется 0,4 кВ - это класс напряжения, а не точное напряжение. К этому классу относятся 480, 440, 420, 400, 380 В и все такое.
_Alex_
0,4 - класс. Также как и 6, 10, 35 кВ и т.д. Но пишут-то ведь на щитках 380/220! А в РУ - 0,4.
Гость_Макс_*
Цитата(dimbas @ 8.11.2009, 13:48) *
380В+5%=400В что есть норма. 380В-5%=361В что тоже норма

Вобще-то 380В+5% = 399 В icon_smile.gif)
Михайло
220*sqrt(3) = 381 В icon_smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.