Глупый наверное вопрос, но...
Ситуация такова, есть на кухне рядом с дверью штепсельная розетка, проводка к ней идет под обоями, точнее пленкой. Нужно сделать такую же, но рядом, точнее недалеко, в соседней комнате, буквально в метре. Просто перекинуть удлинитель не хочется, будет болтаться провод, и его будут прищемлять дверью. Подозреваю, что просто кинуть от новой розетки провод, к той, что на кухне будет несколько не правильно. В общем, что посоветуете?

Спасибо.

А что мешает пройти стену?
Если розеточная группа защищена 16 А автоматом и сечение не менее 2,5 квадратов по меди, почему бы нет?

В смысле «пройти стену»? Ну да, в щитке 2 автомата на 16 А, проводка правда старая.

Ну, я в общем так и собирался. А как лучше провод от новой розетки подключить к уже имеющейся проводке?

Тоесть так можно? Понял. Спасибо. Были просто сомнения насчет этого момента.

так нужно!

Глянул розетку сейчас, похоже, уже кто-то раньше воспользовался этим методом, поскольку от нее идет провод для розетки в ванную комнату.

одельные клемники купите и скомутируйте если под клемник розетки 3 провода не влазит.

А это, даже и не стоит пытаться делать.

Типа таких ?

клемники такие не удобно будет... ведь после соединения концы(и клемники) надо куда-то спрятать, а в корпусе(под крышкой) существующей розетки соединение будет очень трудно разместить(розетка ведь открытой установки?)...и вообще.. я рекомендовал бы проложить новый кабель от щитка(и поставить дополнительный автомат)..поверте..надёжнее будет, а в процесе эксплуатации не будут вопросы возникать на тему, что что-то надо отключить, чтобы что-то включить и при этом автомат не выбило...

Да не хочется сильно заморачиваться на на съемной квартире.

Тогда воспользуйтесь удлинителем.

Можно воспользоваться пружиным колпачком типа такого http://www.mastercity.ru/cgi-bin/models.cg...&info&7 .Они бывают разных размеров, должны влезь.
Делаете скрутку потом на не накручиваете колпачек,за счет пружинки у вас всегда хорошии контакт,провода применяйте одного типа или алюминии или медь.

А это мысль, спасибо.

И УЗО на 20А 30мА обязательно поставь перед своим автоматом, а то мало ли что. По правилам вообще обязан защищать ванную комнату.

Это если найдёт...
Да и к тому же

Купил «орешек». не совсем понял как им пользоваться. Их две штуки что ли надло? По одному на каждый провод?

скорее по одному на каждую скрутку

Ну,я это и имел ввиду.

Только сейчас заметил. Где именно поставить?

ДА, посмотрев розетку в ванной пришел к выводу, что в качестве розетки для стиральной машины она не подходит. Соответственно встал вопрос о том, что бы провести новую от щитка, благо он всего в паре метров от ванной. Собственно вопросов несколько:

— Как именно провести провод от щитка (фото щитка прилагается)
— где поставить УЗО
— Какой провод использовать, проводка в квартире вся алюминиевая, дом 60-х годов. Менять я её по понятным причинам не собираюсь.

Заранее спасибо за ответы.

Удаляете предохранители, ставьте дифавтомат (16 А, 30 мА), на него запустите фазу и раб. ноль (отсоединенные от предохранителей) от счетчика, защитный берите от корпуса щита, получите 3-х проводку. Лучшего не придумаешь.

Про третий проводник... это шутка?

Система TNC, почему нет?
Вполне серьезно, может что не догоняю?

Ув. gomed12, в старых домах двухпроводка и щиток в таких домах не занулялся, что толку от этого "защитного" провода.
Необходимо разделять приходящий нуль перед УЗО.

О разделении речи не может быть.
Значит, занулить и с одной PEN-шинки брать PE и N-провода.

Вообще? Автомат — один? В смысле, он же и УЗО? Да, и пардон за ламерский вопрос: как мне понянть, кто и них рабочий ноль, кто фаза?


Насчет 3-го проводника, солидарен с «1» — дом начала 60-х годов, с двухпроводкой.


Можно по-подробнее, каким образом?

Подождем savelij, он что-то хотел сказать.

Варианты:
1. 2-х проводка.
Устанавливаем вместо пробок дифавтомат, заводим фазу и раб. ноль без защитного нуля.
Недостатки:
Дифавтомат поймает утечку после соприкосновения чела к ОПЧ, при условии, что окружающие СПЧ связаны с защитным нулем ЩЭ (ВРУ...).
2. 3-х проводка.
Устанавливаем вместо пробок дифавтомат, рядом шинку, привернутую к панели счетчика, там же реле напряжения (РН) типа УЗМ-30, УЗМ - 40, УЗМ-31, УЗМ - 41 , заводим фазу на диф., а объединенный ноль на шинку. С шинки раб. ноль на диф. с выхода дифа фаза-ноль на РН, с его выхода добавив защитный ноль с шинки 3-х проводкой в квартиру.
Преимущества:
- ловит утечки на ОПЧ, запитанные от этого кабеля до соприкосновения чела;
- ловит все утечки на ПЧ, соединенные с РЕ (PEN) здания при соприкосновении чела.
- защищает оборудование от обрыва (отгорания) питающего PEN-проводника.
Ноль-фаза определяется по свечению индикатора.

Только то, что при таком квартирном щитке входной нулевой проводок достаточно тонок, что бы к нему ещё навешивать защитный.
А ещё не известны пути его следования... например, может проходить транзитом у соседей, которые при работах вполне могут его клацнуть, хоть и не надолго... но появление потенциала на корпусах оборудования уже возможно.
Поэтому рекомендацию по применению трёхпроводки, основанную на одной картинке считаю несколько легкомысленной. Извините, но это ИМХО.

Так как УЗО оно будет работать или нет? Да, кстати, какой дифавтомат посоветуете? Желательно не слишком дорогой, однако экономить «на спичках» тоже не буду. И ксатати, розетку, для стиралки я так понимаю, непосредственно от него уже вести?






Логично. Причем, состояние проводки там в принципе плохое, даже особо коцать ничего не надо, само ломается.

Не хочу огорчать автора темы но сажать на такой щиток дополнительную нагрузку очень стрёмно.Провод со счётчика выходит сечением 2,5 алюминия и неизвестно какой ввод затянут в квартиру возможно тоже 2,5ал. Чё там в подьездном щитке тоже неизвестно.Да и скомутировать всё что написал ув.Гомед на панели конечно можно но вот только провод внатяг.Не хватит его завести на диф.Ну а менять ввод и ставить новый щиток это уже дорого и нужен спец.

Я вот тоже думал об этом. Однако, необходимость в розетке для стиралки от этого не исчезает. Есть еще варианты?

sharf! Вызовите электрика с того-же ЖЭКа, он по месту определится и все быстро сделает.

Все так запущено?

Вариантов практически нет.
Согласен с гостем1


В TNС в данном случае хоть 2-х проводка, что 3-х, сечение не изменишь, поэтому предлагается диф на 16 А. Для безопасности 3-х проводка все же лучше.
Концы от счетчика можно и удлинить установив промежуточный клеммник.

Но при отгорании может статься и хуже. Я тут прикинул, при отгорании PENа на вводе ток утечки проходит по цепочке фаза - контакт дифа - нагрузка - контакт дифа - корпус - человек - земля. Диф не работает. Тянуть третий провод необходимо от этажного щитка. И то, если там PEN не менее 16. Т.к. пункт 1.7.131 по совмещенке для всех систем TN.

В домах 60 годов нет на РЕН такого сечения максимум 10.

Этот пунк для многофазки, здесь однофазка, если даже применить, сечение менее указанных, значит совмещать нельзя.
По обрыву, выше порекомендовал РН.

"Не допускается совмещение функций .. в цепях однофазного ..тока". И даже при большом сечении."В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник". Значит только туда, где "многофазка".
((РН не панацея. Порог устанавливается на глазок, добавьте разброс. На PEN-проводнике может легко появиться опасное напряжение, а РН еще не сработает. Шатко, и не помню каким нормативом предписано использовать.))

Ну, видимо придется в ЖЭК идти. А почему, нельзя провести провод от того, что уже есть?

В существующей у Вас в доме системе TN-C используются поводники совмещающие в себе функции нулевого рабочего и нулевого защитного проводников. Это свойство м.б. использовано только при определенных условиях. В Вашей квартире такие условия не выполнены. Поэтому нулевой проводник не может нести защитную функцию и ответвлять от него РЕ проводник нельзя.

Да придёт электрик из жека наплюёт на правила ПУЭ и всё сделает.Сомневаюсь.Моё мнение лучше без зануления чем с занулением в данном случае.Получается только двухпроводка но с ДИФАВТОМАТОМ.

Я так понимаю, они во всех квартирах не выполнены. Однако народ как-то с двухпроводкой живет. При этом, надо заметить, что стиральная машинка у меня не единственный и не самый мощный электроприбор.

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.
Это говорит о том, что в однофазных сетях нельзя использовать 2-х проводку.
По табл. 1.7.5., если сечение фазного провода меньше 16 мм², защитный ноль берется по сечению фазного.
По п.7.1.45 нулевой рабочий тоже должен быть не менее фазного.
В данной ситуации, не вижу препятствий для выполнения 3-х проводки.
От обрыва РН защитит очень хорошо, при исчезновении напряжения будет работать как реле нулевого напряжения, при повышении как реле максимального напряжения (п.7.1.21).

Я. думаю, на ваш вопрос ответил. А хозяин - барин. Как хочете, так и живёте.


Нет препятствий для 3-х проводки от "трехфазки" на л/кл, и то еще посмотреть на сечение нужно.



Ну да, сначала трахнут (в ванной) все 220, а потом РН сработает. Все ж третий проводник будет поприятней в ощущениях и подешевле материально.

Сечение не имеет никакого отношения при однофазке. Без лишних затрат, с обозначенной точки неплохо будет смотреться и 3-х проводка.

Во всяком случае все что подключено к этой розетке отключится до соприкосновения, а остальное после касания.

За 3-й провод и ратую.

При "однофазке" имеем на вводе два проводника. Один из них L. Второй N. PENом он не является: 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. Поэтому с обозначенной точки подключить РЕ-проводник системы TN-C нельзя. Про сечение понятно и говорить нечего.
Для трехфазного ввода сечение мало. Очевидно тоже не PEN.
Про сечение на лестнице (стояка) - это уже на всякий случай. обратить внимание не помешает.


Совсем не понял. Ситуация элементарная. Сидите в ванной и касаетесь СМ.(Только не будем предполагать выполнение в доме ОСУП и ДСУП в ванной - дас ист фантастишь и вовсе). Тоненький псевдо-PEN отрывается (по закону именно в это время) и Вас колбасит до отключения РНом на 220. Почему розетка отключится именно "до" ?

Отдельно. РН не расчитан на всю квартиру (тогда нужен контактор, это доп. время на отключение, денежки).
Одну розетку потянет. Но тогда не отключается "РЕ", который взят над вводным. Через вводной и любой прочий АВ и нагрузку получим фазу на корпус СМ.


Только пусть он будет подключен в другом месте.

Признаться, не понимаю, о чем спор? Господа, какая 3-х проводка: дом 60-х годов! При чем здесь РЕ, РЕN и т.д. Это же ПУЭ5, а вы на ПУЭ7 ссылаетесь. И кто же на такую проводку ставит диф? Там же УЗО ЭЛЕКТРОННОЕ. Мало, что проводка в плачевном состоянии, так вы еще и малонадежный аппарат рекомендуете. Если ставить, то электромеханическое УЗО и АВ. Собственно, увлекшись бессмыслицей, вы (да и автор, похоже, тоже), забыли вопрос. А на самом деле, все просто. Я не заметил, писал ли автор: розетка внутренняя или наружная. Если внутренняя, то для двух ВАГО места хватит наверняка, если наружная, то снимаем ее, на ее место ставим коробку, а рядом – эту розетку. Берем 2 ВАГО на 4-6 подсоединений, для алюминия, например: 773-304, (773-306) и делаем разводку.
Вернемся к переделке сети: единственное, что можно предложить – это перед существующими АВ 16А установить нормальное электромеханическое УЗО 40А/30мА. Все. Все остальное, что тут насоветовали – только ухудшит ситуацию с безопасностью в квартире. А переделывать проводку в съемной квартире… Даже не знаю, кака назвать.